На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 5 [ muha131, entropy, dr_slam, Anatol, domic7]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Радио для космоса 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5Поиск в теме
Автор Сообщение
QTX
Участник
Offline5.3
с мая 2004
Москва
Сообщений: 897

Дата: 18 Май 2009 12:43:31 #  

MaxGP
Я сконструировал многофункциональную, комбинированную, приемно-передающую антенну для любого диапазона.
Не будьте голословны, выложите конструкцию Вашей антенны на форум. Проблема постройки такой чудо-антенны не даёт покоя участникам с самого основания форума. Случайно не ртутная?

"Эта тема будет посильнее, чем "Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103"! (с) :-)
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 18 Май 2009 12:45:18 #  

MaxGP
Расчеты, схемы, фотки оборудования в студию! А то языком болтать все горазды! ;)
Реклама
Google
MaxGP
Участник
Offline1.2
с мая 2009
Москва
Сообщений: 25

Дата: 18 Май 2009 12:56:11 · Поправил: MaxGP (18 Май 2009 12:56:28) #  

Чуть позже я все предоставлю, конечно не в полном объеме (а то форума не хватит), но основные данные обещаю.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 18 Май 2009 13:00:01 #  

Опа! А мы за ним по всем палатам гоняемся. А он тут, милок...

MaxGP
Пациент, срочно на процедуры!
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 18 Май 2009 13:14:46 #  

MaxGP
Чуть позже я все предоставлю, конечно не в полном объеме (а то форума не хватит), но основные данные обещаю.
Ждём-с!
А на счёт объёма не переживайте ;)!
RK3DIA
Участник
Offline5.5
с мая 2006
Пушкино
Сообщений: 2796

Дата: 18 Май 2009 14:30:14 #  

Я сконструировал многофункциональную, комбинированную, приемно-передающую антенну для любого диапазона.
Этой конструкцией должны будут сразу заинтересоваться в РЧС РФ, если бы кто-то умудрился создать подобное чудо, то стоило бы так париться и профессионалам и любителям, мучаясь вопросом как на небольшом пространстве крыши установить антенны на КВ, УКВ и т.д. А тут представляете, одна мачта, вседиапазонная антенна, один кабель и ....... А вот законы физики утверждают, что чудес (точнее таких чудесных антенн) не бывает (в смысле широкополосные бывают, а вседиапазонные.....).
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 18 Май 2009 14:48:58 #  

Небольшой ролик для этой темы - каких то жалких 7мегабайт... :)
P.S.
Для съемки ролика пришлось на время снять с орбиты МКС...
(ну всё для любимого форума... просто всё... (наша раша) :))
MaxGP
Участник
Offline1.2
с мая 2009
Москва
Сообщений: 25

Дата: 19 Май 2009 06:41:56 #  

Как я и обещал, делюсь некоторыми из своих разработок.
http://s57.radikal.ru/i158/0905/a8/171b983ed83f.jpg
Как вы прекрасно видите из подробной схемы, такая антенна охватывает весь спектр частот.
http://s61.radikal.ru/i173/0905/fa/8ac31cc05b8a.jpg
А это тот самый терморезистор, позволяющий корректировать сопротивление на точнейшем уровне.
Unlice
Участник
Offline1.8
с авг 2006
RU66/MO07UB
Сообщений: 196

Дата: 19 Май 2009 06:54:36 #  

Все. Это Нобелевская премия.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 19 Май 2009 08:13:36 · Поправил: twister (19 Май 2009 08:17:54) #  

MaxGP
Как вы прекрасно видите из подробной схемы, такая антенна охватывает весь спектр частот.
Шутку юмора оценил ;)!

Кстати волны децИметровые ;)!
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 19 Май 2009 08:23:19 #  

Гы! ЛО! А фотку реальной конструкции этой антенны слабо? ;)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 19 Май 2009 08:56:43 #  

Юмористы, кто ж теперь над вами прикалывается? Мож опять Theyler реанкарнировал.
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 19 Май 2009 12:27:36 #  

fil:
Юмористы, кто ж теперь над вами прикалывается? Мож опять Theyler реанкарнировал.
==============================
fil этот МаксЖП с Москвы точно.Посмотрите его второе "научное" творение- тему "Техника безопасности" там есть мой пост с сылками по по е-майлу макса,взятого из его профиля.Телефоны то Московские указанны.Поисковик гугел все показывает.
Фейлер тут не при делах.
Nefteugansk24
Участник
Offline2.7
с сен 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 396

Дата: 22 Май 2009 00:51:05 #  

Радиосвязь между цивилизациями,
находящимися на различных
планетных системах
Вопрос о возможностях связи с другими мирами впервые анализировался Коккони и Моррисоном в 1959 г. Они пришли к выводу, что наиболее естественный и практически осуществимый канал связи между двумя какими-нибудь цивилизациями, разделенными межзвездными расстояниями, может быть установлен с помощью электромагнитных волн. Очевидное преимущество такого типа связи — распространение сигнала с максимально возможной в природе скоростью, равной скорости распространения электромагнитных волн, и концентрация энергии в пределах сравнительно небольших телесных углов без сколько-нибудь значительного рассеяния.
Требование, чтобы электромагнитные волны не испытывали заметного поглощения при распространении как в межзвездной среде, так и в атмосферах планет, сразу же ограничивает возможный диапазон длин волн. Прежде всего, длина волны, на которой осуществляется межзвездная связь, не должна быть слишком большой. В противном случае излучение будет поглощаться межзвездной средой. Коккони и Моррисон считали, что предельная длина волны должна быть около 300 м, что соответствует частоте 1 МГц. Однако такое длинноволновое излучение не будет проходить через атмосферы планет. Оно поглотится в верхних слоях их атмосфер, где газ должен быть частично ионизован. Не приходится сомневаться, что все планеты должны иметь ионосферы. Через такие ионосферы беспрепятственно будет проходить только излучение, длина волны которого меньше 10—15 м. Ограничение со стороны коротких волн обусловлено поглощением, которое вызывается различны-ми молекулами, входящими в состав планетных атмосфер. Уже начиная с длины волны 3 см электромагнитные волны могут поглощаться молекулами водяных паров.
Таким образом, согласно Коккони и Моррисону межзвездная связь может в принципе осуществляться только на волнах короче 300 м и длиннее 3 см. Учет поглощения в планетных атмосферах снижает верхнюю границу этого интервала длин волн до 10—15 м. Необходимо, однако, отметить, что если приемная и передающая аппаратура для межзвездной связи будет вынесена за пределы планетных атмосфер (например, помещена на искусственных спутниках), то диапазон частот, на которых возможно осуществление межзвездной связи, будет значительно расширен.
Следует отметить, что условия распространения электромагнитных волн в межзвездной среде и в планетных атмосферах не являются единственным обстоятельством, определяющим возможные значения длин волн, на которых может осуществляться межзвездная связь. Не меньшее значение имеет уровень помех. Ведь из-за огромных расстояний, разделяющих инопланетные цивилизации, мощности принимаемых сигналов должны быть очень малы. Но сама Вселенная по причинам естественного порядка излучает в той или иной степени на всех диапазонах волн. Если говорить о радиодиапазоне (который, собственно говоря, только и рассматривался Коккони и Моррисоном), то радиоизлучение Галактики и Метагалактики является серьезной помехой для обнаружения слабых сигналов искусственного происхождения. Космическое радиоизлучение имеет непрерывный спектр, причем интенсивность его, рассчитанная на единичный интервал частот, растет с уменьшением частоты.
К числу помех для межзвездной радиосвязи следует отнести также тепловое радиоизлучение планетных атмосфер. Оно особенно существенно на волнах сантиметрового, миллиметрового и субмиллиметрового диапазонов. Наконец, на высоких частотах основными помехами являются квантовые шумы, неизбежные даже для идеальных приемников излучения. Эти шумы есть следствие дискретной “фотонной” природы потоков излучения; их “температурным эквивалентом” является величина hv/k, где h — постоянная Планка, k — постоянная Больцмана, v — частота. На рис. 88 приведена зависимость “температуры шумов” от частоты (пунктирная кривая). Сплошная кривая — шумы, обусловленные излучением молекул атмосферы. Из этого рисунка видно, что минимальный уровень помех (с учетом излучения атмосферы) имеет место для интервала частот 103—104 МГц, что соответствует интервалу длин волн 30—3 см.
Теперь представим себе, что на какой-нибудь планете, обращающейся вокруг некоторой звезды, имеется высокоразвитая цивилизация, которая желает известить о своем существовании. Для этого она посылает в некотором направлении (например, в направлении на звезду, около которой можно ожидать наличие разумной жизни) радиосигнал. Сразу же эта цивилизация столкнется с такой трудностью: звезда, вокруг которой обращается планета — обитель разумной жизни, является довольно мощным источником радиоизлучения, спектр которого непрерывен. Чтобы искусственный сигнал не “потонул” в радиоизлучении этой звезды, необходимо, чтобы его мощность была по крайней мере сравнима с мощностью радиоизлучения звезды в соответствующем диапазоне.
Будем считать, что звезда излучает в радиодиапазоне, подобно нашему Солнцу, когда на нем нет пятен (так называемое “радиоизлучение спокойного Солнца”). Для определенности будем рассматривать волну 10 см. Известно, что на этой волне спокойное Солнце излучает как нагретое тело с температурой поверхности около 50 тыс. К. Мощность радиоизлучения Солнца , рассчитанную на единичный интервал частот, можно определить, если воспользоваться формулой Рэлея — Джинса

где =10 см — длина волны; k = 1,38•10-16 эрг/град — постоянная Больцмана; = 7•1010 см — радиус Солнца;
Tb= 50 тыс. К — яркостная температура спокойного Солнца на волне 10 см. Выполнив вычисления, получим =2,6•1010 эрг/(с•Гц) =2,6•103 Вт/Гц.
Следует иметь в виду, что Солнце излучает на всех частотах, поэтому полная мощность радиоизлучения спокойного Солнца очень велика, порядка десятков миллиардов киловатт. Но искусственный сигнал может иметь очень узкую спектральную полосу, например несколько тысяч или даже несколько сотен герц. Кроме того, Солнце излучает одинаково по всем направлениям, в то время как, пользуясь достаточно большой антенной, можно почти всю мощность искусственного сигнала сосредоточить в пределах узкого конуса, угол раствора которого близок к
( - длина волны, D — диаметр зеркала антенны). Этот конус определяет “главный лепесток” антенны (рис. 89). Если, например, пользоваться антенной диаметром 300 м (такие антенны у радиоастрономов имеются), то на волне 10 см обусловленный направленным действием антенны “выигрыш” будет равен

где А —эффективная площадь антенны, близкая к ее геометрической площади. В нашем случае G 108 . Это означает, что в направлении, перпендикулярном к поверхности зеркала, антенна излучает в 100 млн раз больше, чем Солнце, при условии, что полная мощность, излучаемая ею по всем направлениям, такая же, как у Солнца.
Следовательно, даже если мощность передатчика будет всего лишь около 10-5 Вт/Гц, сигнал от него в направлении главного лепестка будет примерно такой же, как от Солнца.
Таким образом, собственное радиоизлучение звезд, около которых находятся высокоразвитые цивилизации, практически не может быть помехой для межзвездной радиосвязи. Гораздо более существенной помехой является фон космического радиоизлучения, из которого должен быть выделен сигнал искусственного происхождения. Величина последнего в радиоастрономии определяется так называемой антенной температурой ТА:

где d1 — диаметр приемной антенны, d2 — диаметр передающей антенны, R — расстояние до передатчика, W - мощность передатчика, рассчитанная на 1 Гц. С другой стороны, разумно наложить условие, чтобы антенная температура, создаваемая искусственным источником радиоизлучения, была не меньше яркостной температуры неба на соответствующей частоте Th. Теперь мы можем сформулировать “условие обнаружимости” сигнала Ta Tb.
Следует, однако, отметить, что в ряде случаев “полезный сигнал” может быть обнаружен и тогда, когда Ta< Tb, например Ta=0,1Tb. Однако мы сейчас будем пользоваться критерием Ta Tb.
Полагая d1=d2=100 м, W=100 Вт/Гц, =10 см, из условия Ta = Tb найдем, что R 1019, т.е. около 10 световых лет, это соответствует расстоянию до ближайших звезд. Тем самым доказано, что уровень современной земной радиотехники вполне позволяет осуществить радиосвязь на межзвездных расстояниях.
При этом следует иметь в виду, что бортовая радиоаппаратура, установленная на космических ракетах, по ряду причин должна быть малогабаритной и маломощной. Между тем при осуществлении связи на межзвездных расстояниях будут использоваться самые большие из существующих стационарных радиотелескопов. На рис. 90, а также 91 и 92 приведены фотографии некоторых таких антенн. Пока рекордной является гигантская антенна (диаметр зеркала 300 м), построенная в Пуэрто-Рико (рис. 93). Наряду с ростом размеров антенн в последние годы резко увеличилась чувствительность приемной аппаратуры на сантиметровом и дециметровом диапазонах. Это достигнуто благодаря широкому применению квантовых усилителей — “мазеров”. Такая аппаратура в сочетании с огромными, достаточно точно изготовленными антеннами позволяет обнаружить сигнал от “точечного” источника (каков, в частности, искусственный сигнал космического происхождения) даже если ТА значительно меньше Тb.
Рассмотрим этот вопрос более подробно. Если антенна в сочетании с приемником принимает сигнал от источника строго постоянной интенсивности, то, как оказывается, показания измерительного прибора, стоящего на выходе приемника (например осциллографа), не будут постоянны. По ряду причин одно независимое показание прибора будет более или менее значительно отличаться от другого. Эти флуктуации показаний прибора можно уменьшить, но полностью устранить их нельзя, так как они являются неизбежным следствием основных прин-ципов работы приемника.
На рис. 94 приведена типичная запись регистрирующего прибора, показывающая такие флуктуации. Существует формула, дающая “среднее квадратичное” значение таких флуктуаций в зависимости от некоторых характеристик приемника. Эта формула имеет вид

где T — измеряемая “температура шумов” (пропорциональная “поглощенной” антенной мощности космического радиоизлучения плюс мощности шумов, возникающих в приемной аппаратуре), — флуктуации измеряемой “шумовой” температуры, о которых речь шла выше, т — время, в течение которого регистрирующий прибор на выходе приемника (осциллограф) “накапливает” поступающую в него после детектирования мощность, — ширина полосы частот, усиливаемых приемником (“ширина полосы пропускания приемника”).
Условие обнаружения какого-нибудь слабого сигнала состоит в том, что антенная температура, обусловленная этим сигналом, должна быть не меньше, чем флуктуации . Запишем это условие:

Для волн сантиметрового диапазона яркостная температура неба около 10 К. Между тем температура собственных шумов современных приемников на этом диапазоне может быть 50-100 °C (если пользоваться квантовыми усилителями). Поэтому уровень, вокруг которого происходят флуктуации, определяется только шумами аппаратуры и “шумовую” температуру в написанных выше формулах можно положить равной T=50°C. Теперь перепишем наше неравенство:

откуда

Последняя формула позволяет определить дальность межзвездной радиосвязи в зависимости от мощности передатчика, размеров передающих антенн и характеристик приемника. Пусть
Гц.
Какой должна бьть мощность передатчика, чтобы осуществить связь на расстоянии 10 пк или 30 световых лет? Из нашей формулы после несложных вычислений следует, что необходимая мощность передатчика должна быть равна 10 кВт — величина с точки зрения современной радиотехники очень скромная. По астрономическим понятиям эта мощность совершенно ничтожна. Например, мощность радиоизлучения спокойного Солнца на дециметровом диапазоне порядка 109 кВт. Между тем нет никакой надежды обнаружить его излучение с расстояния ближайшей звезды. Это объясняется тем, что Солнце излучает одинаково сильно по всем направлениям (изотропно) и в широкой спектральной области, тогда как пучок радиоволн искусственного происхождения достаточно узок и монохроматичен.
Выше было показано, что наиболее целесообразно осуществлять межзвездную радиосвязь на частотах в интервале 1 — 10 тыс. МГц. Однако этот интервал все-таки очень широк, и при узкой полосе частот сигнала последний почти невозможно будет обнаружить, если заранее не знать его частоту более точно. Коккони и Мор-рисон предложили очень изящную идею, указав частоту, на которой искусственные сигналы следует искать в первую очередь. Дело в том, что сама природа дает стандартный эталон частоты, который находится в интересующем нас диапазоне. Речь идет о частоте радиолинии водорода 21 см (см. гл. 3). Эта частота равна 1420 МГц. Можно не сомневаться, что высокоорганизованная цивилизация на определенном (довольно раннем) этапе своего развития должна открыть эту линию в спектре космического радиоизлучения. Исследования Вселенной на волне 21 см являются мощнейшим методом познания ее природы. Именно на этой волне следует ожидать наличия самой чувствительной и совершенной аппаратуры. Кроме того, водород — самый распространенный элемент во Вселенной, а частота 1420 МГц как бы его “основная частота”. Логически неизбежен вывод, что язык самой природы должен быть понятен и универсален для всех разумных существ Вселенной, как бы сильно они ни отличались друг от друга. Законы природы объективны и поэтому одинаковы для всех разумных существ. В этом глубокая материалистическая сущность блестящей идеи Коккони и Моррисона.
Нельзя однако, исключить, что частота сигнала будет равна некоторому целому кратному от основной “водородной” частоты. Дело в том, что фон неба на волне 21 см все-таки довольно высок. Ведь на этой волне излучают межзвездные атомы водорода. В направлениях, составляющих сравнительно небольшой угол с галактической плоскостью, яркостная температура неба может достигать 50 и даже 100°С. Между тем на удвоенной частоте 2840 МГц фон неба меньше 10 К. Кроме того, при связи на расстоянии свыше 3 тыс. световых лет (это для нас пока еще недоступно, но для высокоорганизованной цивилизации может быть вполне реальным) сигнал может сильно поглощаться межзвездными атомами водорода.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 22 Май 2009 01:22:43 · Поправил: RadioKoteg (22 Май 2009 01:29:38) #  

Эта частота равна 1420 МГц еще надо не забывать доплеровский эффект при относительных скоростях,и частоты будут в итоге сдвинуты вверх при сближении и вниз при удалении ,и интересный гравитационный факт, чем дольше радиоволны добираются до Земли - тем более сдвинутым в низ оказывается спектр.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 22 Май 2009 01:42:35 #  

RadioKoteg
еще надо не забывать доплеровский эффект при относительных скоростях,и частоты будут в итоге сдвинуты вверх при сближении и вниз при удалении
При наблюдаемых меж звездных скоростях доплер на 1420 МГц будет +- 1 МГц.
интересный гравитационный факт, чем дольше радиоволны добираются до Земли - тем более сдвинутым в низ оказывается спектр.
На сколько я помню, это никак не связано с гравитацией. Это "красное смещение" на расстояниях в 1000 световых лет почти не заметно.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 22 Май 2009 02:06:30 #  

ну вот,еще надо 2 мГц просматривать при приеме,но по сравнению с тем куда нужно слать сигнал это мелочи.Чесно скажу что никогда не задумывался о величине доплеровских смещений между звездами.
Nefteugansk24
Участник
Offline2.7
с сен 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 396

Дата: 22 Май 2009 09:37:45 #  

Кстати по изменению доплера можно установить некоторую информацию о планете, с которой будет принят сигнал, допустим период обращения и сутки. По предварительным оценкам сигнал от самых мощных ТВ передатчиков отчётливо будет принят на расстоянии 3 световых лет. На сколько известно ближайшая звёздная система Альфа Центавра находится на расстоянии чуть более 4 световых лет.
mike84_1
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Украина
Сообщений: 201

Дата: 12 Апр 2010 17:24:58 #  

Всех участников Форума поздравляю с Днём космонавтики!
Всех кто принимал и принимает участие в этом незримом для общества деле - удачи и успехов!
Здоровья и благих лет.
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 12 Апр 2010 18:14:08 #  

mike84_1
Оживили такую интересную и забытую тему Mакса GP.
shumbrat
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 81

Дата: 15 Июл 2010 14:46:04 #  

Собрать передатчик на терават 700 и дипольчик вокруг планетки! Я думаю докричитесь! Если мозги не згорят
horizon
Участник
Offline3.3
с мар 2006
Сообщений: 431

Дата: 23 Окт 2016 23:56:35 #  

К 100-летию Алексея Федоровича Богомолова. Воспоминания его сотрудников по работе в ОКБ МЭИ: телеметрия, первое космическое телевидение, радиотелескоп
ТНА1500, радиолокация .Венеры... Фотографии, киноматериалы, воспоминания о том времени.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Дополнение 1 к видео Богомолов100. Рассказы о Богомолове его сотрудников по работе в ОКБ МЭИ и на кафедре МЭИ, рассказы его сына ...

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Рассказы Льва Александровича Краснова о второй половине 50-х годов.. Участие ОКБ МЭИ в испытаниях ракеты Р7: поездки в Ашулук, Байконур, Камчатку, плавание на кораблях в Тихом Океане. Кино- и фотоматеириалы Льва Краснова тех лет.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9760

Дата: 24 Окт 2016 10:31:52 #  

horizon

Очень интересные видео, спасибо за ссылки.
bat764
Участник
Offline1.8
с окт 2015
Россия
Сообщений: 188

Дата: 24 Окт 2016 13:45:29 #  

horizon
Интересно послушать таких увлечённых людей. Жалко, что всё можно сказать развалили. Сейчас такой движухи научной нету как я полагаю.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®