На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 115,
участников - 2 [ Olexandr, fly2015]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Что то знакомое... на опознание 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9655

Дата: 01 Май 2009 22:35:15 #  
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 01 Май 2009 22:44:50 #  

БЕГЕМОТ If выход нужен, что-то явно не в той моде принято.
Реклама
Google
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9655

Дата: 02 Май 2009 00:14:18 #  

Mesh
Спасибо, попробую так положить Что то знакомое... на опознание
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 02 Май 2009 00:54:22 #  

БЕГЕМОТ Класс задачка! Вобщем насчёт знакомого, похоже это новьё, раньше такого не было. Прямая ЧМ передача данных, скорость 16000, походу крипта линейная или около того. В канале помеха стоит достаточно узкополосная, в паузах передачи косит под типо служебки какой и открывает шумодав если он был на первой записи включен. Первая запись кривая хотя и с дискриминатора из-за полосы, походу демится в NFM а так как полоса уже чем надо, то чепуха на выходе. Ну так где-то. Имхо какая-то новая штука, или старая но впервые записанная как надо.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9655

Дата: 02 Май 2009 01:02:08 #  

Mesh
Благодарю.
В канале помеха стоит достаточно узкополосная, в паузах передачи косит под типо служебки какой и открывает шумодав если он был на первой записи включен.
Помеха есть, и она увы и на другой частоте... не думаю что она относится непосредственно к сигналу.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 02 Май 2009 01:07:15 · Поправил: Mesh (02 Май 2009 01:12:25) #  

БЕГЕМОТ Это не сигнал, это просто помеха. Верно. Сигнал ложится на неё сверху, проверено на 100. То есть она не пропадает когда сигнал идёт, она просто висит постоянно. Полная полоса сигнала 22 килогерца примерно.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9655

Дата: 02 Май 2009 01:12:51 #  

Mesh
Понятно, погодим чего еще сигнальщики скажут, если заинтересует.
22 килогерца у меня уже не лезут :(
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 03 Май 2009 20:19:47 · Поправил: sergo2007 (03 Май 2009 20:23:58) #  

Mesh
Модуляция там GMSK
БЕГЕМОТ
А какова частота приема и где принималось?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 03 Май 2009 21:40:12 #  

sergo2007 GMSK? Гм, чем подтвердите предположение? Доки, что там ЧМ вроде есть, если не ошибся конечно.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9127

Дата: 03 Май 2009 21:40:59 #  

Это сигнал аппаратуры Т-240 16 кбит/сек
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9655

Дата: 03 Май 2009 21:56:26 #  

sergo2007
ЛБ, Москва, думаю и в Питере если поискать найдется :)
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 03 Май 2009 22:18:26 #  

Mesh
GMSK? Гм, чем подтвердите предположение? Доки, что там ЧМ вроде есть, если не ошибся конечно.
1. Сигнал частотно манипулированный.
2. Разрыва фазы нет.
4. Явно просматривается фильтрация манипулирующего сигнала (фаза меняется не в 0 как для MSK, а плавно)
5. Индекс модуляции 0.5 (разнос частот равен половине частоты манипуляции)
Все попадает под характеристики GMSK

У простой ЧМ спектр расширенный из-за скачков фазы.

Поправте если ошибся :-)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 03 Май 2009 22:42:36 #  

sergo2007 Ок, принял. Сейчас доки подготовлю и выставлю. Но предварительно.

Фильтрация сигнала используется всегда когда хотят сделать спектр компактно, например таже AX-25 1200 там нет ни каких MSK GMSK но и скачков фазы тоже нет.
Как разнос померян? У меня не выходит его точно измерить.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 03 Май 2009 22:58:35 #  

Значит, находим аналог он есть GSM сто процентов используется GMSK, простое сравнение спектров явно не в пользу что в сигнале БЕГЕМОТ GMSK

Увеличить

Далее в описании гсм упоминается что во второй степени две линии смотрим

Увеличить

Что-то явно их нет, зато имено такая картина при ЧМ. Спектр формируется в этом сигнале, но на уровне просто фильтрации прямоугольника с целью сгладить выбросы, так как это сделано в том же AX-25. Ну так где-то, может и обшибся.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 03 Май 2009 23:22:11 #  

Как разнос померян? У меня не выходит его точно измерить.
Частоту дискрета увеличил в 10 раз.

Фильтрация сигнала используется всегда когда хотят сделать спектр компактно, например таже AX-25 1200 там нет ни каких MSK GMSK но и скачков фазы тоже нет.


1. В Ах25 фильтруют выходной сигнал, а не напряжение манипуляции.
2. В Ах25 не выполняется условие Fразн=0.5*Fмод
3. В Ах25 фаза все же рветься (но потом это сглаживаеться выодным фильтром, правда хвосты все равно остаются)
Packet AX.25 1200 - и тут это написано.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 03 Май 2009 23:27:57 · Поправил: Mesh (03 Май 2009 23:30:03) #  

sergo2007 Тоесть вы всё равно уверены что это GMSK? Ну AX-25 это для примера, запросто могут косинусный фильтр юзать, тут трудно угадать без модели. Было б две линии на второй гармонике я б не сопротивлялся, но их нет. Да и сам спектр не внушает доверия, у GMSK он колоколообразный как у гсм, тут тоже не в пользу GMSK.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 03 Май 2009 23:36:52 · Поправил: sergo2007 (03 Май 2009 23:42:41) #  

Mesh
А вы дискрет увеличте... и все там появляется. Криво, но появляется (с чем связана кривость х.з.) :-)
Оно не может там непоявится.... сдвиг частоты минимальный, а значит полюбасу это пограничный вид модуляции.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 04 Май 2009 00:05:55 · Поправил: Mesh (04 Май 2009 00:07:00) #  

sergo2007 Ну как бы есть примеры полумод на сайте, все они насколько я помню из своего штудирования примеров имеют чёткий признак, две линии во второй степени, и не просто две, а абсолютно явные две. Не такие как в сигнале о котором мы говорим, там их нет, там шумовая дорожка. А в четвёртой они так же явно видны, а в этом сигнале в четвёртой испаряется и то что намёком было во второй. Ну а увеличив частоту дискреты мы видим частоты манипуляции это понятно и было описно в каком то уроке. Но вот в AOF разнос не равен точно половине скорости, как наример в гсм, а где-то как-то около того. Имхо это не GMSK а просто ЧМ на которую подан фильтрованный битовый поток, и скорее всего через косинусный фильтр который очень сильно жмёт внеполоски, и опять же вы никак не хотите заметить разницу в спектре между дейстивительно GMSK где колокол или полусфера там как угодно, и претендентом где конкретное плато, что для ЧМ как раз и характерно.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 04 Май 2009 00:31:00 · Поправил: sergo2007 (04 Май 2009 00:41:12) #  

...
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 04 Май 2009 00:40:41 #  

и опять же вы никак не хотите заметить разницу в спектре между дейстивительно GMSK где колокол или полусфера там как угодно, и претендентом где конкретное плато, что для ЧМ как раз и характерно.


... вот еще в пользу GMSK

"Модулирующий сигнал получается путем преобразования информационного потока из вида 0/1 в вид -1/+1. Затем -1/+1 сигнал фильтруется таким образом, что сформированный +1/-1 прямоугольный сигнал преобразуется в сигналы имеющие форму гауссовского импульса."


Допускаю что некрасивая картинка (с двумя полосками) могла получиться из-за не совсем стабильного гетеродина приемника.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 04 Май 2009 23:03:56 #  

sergo2007 не, на рисунке не Гауссовксий импульс, если б такой Гаусс использовали при сглаживании битов то боюсь ни один бит не прошел бы через такого Гаусса. Это простое отключение блока данных от модулятора и частота медлено возвращается к нулевому значению и средней частоте передачи, а в конце чего-то там чирикает коротенько, может какая встроеная лабуда в модулятор. Вобщем имхо конечно, но мода не GMSK.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 04 Май 2009 23:44:07 #  

Mesh
Давайте по порядку...
Вы же не будете отрицать что разнос в два раза меньше чем тактовая, а это уже 100% попадает под класификацию сигналов с минимальным сдвигом частоты?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 04 Май 2009 23:51:38 #  

sergo2007 Разнос около половины чем тактовая не отрицаю, но признать это GMSK чтото мешает, у нутри всё бунтует, чего то упущено, что то с этой модой не так. Это почти уверен не GMSK, это типо AX-25 что так мне кажется, но так сказать аргументы кончились. Посему в думаках я и ожидании свежих идей.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 05 Май 2009 00:15:24 #  

Mesh
Идем дальше....
Так, раз разнос в два раза меньше чем тактовая, сигнал у нас уже далеко не просто FSK и должен демодулироваться и как FSK и как PSK... т.е. это пограничный вид модуляции.
С этим согласны?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 05 Май 2009 00:23:13 #  

sergo2007 Не разнос не в два раза меньше а около того! Ага, так вот PSK он как раз и не берётся, во ещё одна аргумента.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 05 Май 2009 10:17:44 · Поправил: sergo2007 (05 Май 2009 10:22:33) #  

Ага, так вот PSK он как раз и не берётся, во ещё одна аргумента.
Так он и как FSK не очень то убедительно берется. После FSK дема, отсчеты сильно смещены в отрицательную часть, т.е. присутствует постоянная составляющая.

ИМХО что-то с записью сигнала, вот и путаница от сюда.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 05 Май 2009 14:17:58 #  

Хороший сигнал, хорошее обсуждение, всем участникам спасибо за интересную дискуссию по поводу режима передачи.
Буквально за два дня перед появлением этой темы, мне прислали письмо с вопросом чем отличается MSK от GMSK и GFSK, до этого письма я наткнулся на одном из форумов на аналогичный вопрос без ответа, и наконец появление этой темы, все идет к тому что вопрос требует прояснения и в ближайшее время я планирую написать в этой связи небольшую статью. Еще раз всем спасибо за очень интересную тему и обсуждение. Сам сигнал размещен в базе сайта Историк(Istorik), T-240(C,D), E-24(D)
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 06 Май 2009 19:30:29 #  

Статья FSK, GFSK, MSK, GMSK и некоторые другие режимы. готова. Рассмотрены общие принципы и подходы, детальное изучение вопроса предлагается заинтересованным провести самостоятельно.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 06 Май 2009 22:08:10 #  

Статью прочитал.... Теперь буду знать еще больше :-)
Т.е. обсуждаемый сигнал, судя по ширине спектра под GMSK не катит, но запросто подходит под GFSK...
Правильно?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 06 Май 2009 22:26:30 #  

sergo2007 Да, чёрт, я знал, знал это! Не нравился мне он сразу, точно GFSK типа.
SergUA6 Статью прочитал.... Теперь буду знать еще больше :-) Аналогично, очень понятно и хорошо написао.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®