Вот возник какой вопрос. Существуют ли в природе программы, позволяющие брать на линейный вход аудиокарты КСС с выхода дискриминатора УКВ/FM приемника и на выходе получать стерео. Желательно, чтобы стереодекодер был двухсистемным, т.е. и пилот-тон понимал и полярную модуляцию.
Просто все традиционные аналоговые решения требуют тщательной настройки для разделения канала. КСС на передающих станцияхъ сейчас формируется уже в цифре, на DSP. Удается получать хорошее разделение каналов. А если хочется скажем записать с радио стереопрограмму с максимально хорошим качеством, то подобный софт очень мог бы помочь. Естественно, сразу оговориться нужно, что для декодирования КСС будет взята карта ну как минимум с 96кГц частотой выборок, чтобы поднесущие можно было восстановить в любой системе стереокодирования.

CO2040
Вы, похоже, наслушались сладких речей про ДСП одного товарищща. Не всё так сладко. Ну и самое главное - даже сформировав DDS-DSP-MPX сигнал, передаётся то он по АНАЛОГОВОМУ радиоканалу.
Программы есть и кодеры и декодеры. Но звуковая карта нужна очень хорошая.

э это делал программой REAKTOR ,такой себе музыкальный дсп. Надо оцифровка 96 кГц минимум . Но это делитанство на этом дсп делать.

э это делал программой REAKTOR ,такой себе музыкальный дсп.
И что, восстанавливал поднесущую? Можно подробней?

Программы есть и кодеры и декодеры
Вот мне и нужно узнать что это за программы. Без всякой дополнительной демагогии.

Ещё раз повторяю задачу : есть приемник с выходом КСС. Нужно стереодекодировать его в компьютере, и пилот-тон понимать и полярную модуляцию. Необходимая аудиокарта имеется для этих дел.
Где этот REAKTOR скачать ?

CO2040

Где этот REAKTOR скачать ?

оф сайт:

http://www.native-instruments.com/index.php?id=reaktor5_us

по варезных фтипи ищите ломаную.

Таких программ достаточно много. У меня есть, но она в составе сервисной программы для настройки FM передатчиков определенного производителя. Требует подключения определенного передатчика (со своим софтом) через СОМ-порт и аудио-карты 192 КГц.
Вот здесь есть какая-то демоверсия http://mpxtool.com/site/download-mpxtool.html
Но это программы, в основном, для контроля сигнала, а не для качественного приёма.
Для качественного приема есть одночиповые DSP стереокодкеры. И даже полные FM DSP тюнеры - в любом Mр3 плеере или сотовом телефоне с приёмником.

Что-то "обилие" таких программ достаточно мнимое.
REAKTOR по любому не подходит - это специализированный софт для компьютерных музыкантов, такого монстра ставить ради одной лишь функции жирно.
Демка от mpx у меня не запустилась (конфигурация компа может не нравится ?).
Буду искать дальше.

Насчет стерео не знаю, но точно помню что для программного WFM детектора
в той же SpectraVue, оцифровки с частотой 96кгц не хватает - похрипывает.
А вот при дискретизации выше 150кгц - вполне слушать можно, но моно...
Так что есть предположение, если уж стерео и программно, то только c картой
с частотой выборок 192кгц. Хотя... может просто пока нет нормального софта?

Да мне как раз не нужен WFM детектор.
Карты для стереодекодирования достаточно выше крыши 96 кГц.
Вообще алгоритм стереодекодирования простой как пробка, нет там ничего сложного. За пару дней сам бы мог написать такую прогу. Но хочу поискать может где есть готовое ?

Карты для стереодекодирования достаточно выше крыши 96 кГц.

Не прокатит. По импортному стандарту, частота поднесущей 38 кГц, плюс 15- воспроизводимые частоты. 38+15=53 кГц...

Хм, прикольно, я не в теме конечно, но мне почему то кажется, что 96 маловато будет. CO2040 может писанёте интереса ради то что декодить собрались? Я писать ничего не собираюсь, ибо не писатель, но насчёт За пару дней сам бы мог написать такую прогу как-то уж слишком резко, если б могли уже б нааписали, завтра как раз пара дней и будет. Это не к тому, что вас типо на слове поймал, нет, просто как бы нет ничего сложного виртуально, и вот оно рабочее реально, сильно разные вещи. Тут чуть ли не каждый второй всё знает как сделать просто дёшево и сердито, да только до дел обычно не доходит. Ну так где-то.

Насчет стерео не знаю, но точно помню что для программного WFM детектора
в той же SpectraVue, оцифровки с частотой 96кгц не хватает - похрипывает.

Тут речь идет про сигнал после дискриминатора, но и там 96 килогерц не хватет.
Состав КСС = 0...15 кгц - L+R, 19 кГц- пилот, 23...53 кГц L-R (15 кгц в АМ с подавленной поднесущей 38 кГц, две боковухи)
Итого минимальная частота дискрета, по "Котельникову" - 106 кГц
Вроде так.

А для SDR все хуже
Девиация для WFM принята 75 кгц, следовательно полный спектр будет 150 кГц. Далее должно быть все понятно. :-)

Девиация для WFM принята 75 кгц, следовательно полный спектр будет 150 кГц.

Для качественного декодирования и 150 не хватит. ГОСТ оговаривал 220 кГц для первого класса, при девиации 50 кГц...
Высококачественные импортные аппараты до 400 кГц полосу имели.
Хотя, современное ЧМ-ФМ вещание и близко к качеству не лежало.

Igor 2
Эээээ.... ГОСТ сказал девиация 50 для совдепии и 75 для буржуев кГц и дальее минимум внеполосок.... так что 150 хватит. (с оговоркой, фильтрация оцифрованного сигнала - "Котельников" рулит).
Другое дело, что в некоторых передатчиках спектр немного несоотвтствут положенному....

Да, незабываем что у SDR полоса приема равна частоте дискрета. Если оцифровывать не в IQ, то тогда естественно дискрет должен быть не менее 300 кГц

Высококачественные импортные аппараты до 400 кГц полосу имели.
Ну это жирно пожалуй, избирательность по соседнему каналу дерьмовой будет, т.к. фильтры имеют плавный скат АЧХ.
Девиация для WFM принята 75 кгц, следовательно полный спектр будет 150 кГц. Далее должно быть все понятно. :-)
Это если на вход загнать перенесённый спектр, а тема начиналась со снятия сигнала после ЧМ-демодулятора, до стерео-декодера, там крайняя частота 56КГц для RDS и всё. Тут правда есть свои подводные камни - звуковухи клепают китайцы и вряд-ли они рассчитывают, что кто-то будет на вход ультразвуки гонять - там может оказаться завал на ВЧ. (проверять надо)
Хотя, современное ЧМ-ФМ вещание и близко к качеству не лежало.
Да-уж, перемодуляция сплошь и рядом, "кто громче" называется... на Деген и автомагнитолу с довольно узкими фильтрами (+-0.05МГц проседает звук сильно) это заметно, на дешёвое "мыло" вроде незаметно.

Это если на вход загнать перенесённый спектр, а тема начиналась со снятия сигнала после ЧМ-демодулятора, до стерео-декодера, там крайняя частота 56КГц для RDS и всё.
Читайте лучьше что пишут... я об этом упоминал. :-)

Да-уж, перемодуляция сплошь и рядом, "кто громче" называется... на Деген и автомагнитолу с довольно узкими фильтрами (+-0.05МГц проседает звук сильно) это заметно, на дешёвое "мыло" вроде незаметно.
то-то я убился апстену с автомобильной магнитоллой.

ГОСТ сказал девиация 50 для совдепии и 75 для буржуев кГц и дальее минимум внеполосок.... так что 150 хватит.

Нет, не хватит, вспоминайте Фурье- искажения на верхних частотах будут чрезвычайно высоки.

Sergey4565
Ну это жирно пожалуй, избирательность по соседнему каналу дерьмовой будет, т.к. фильтры имеют плавный скат АЧХ.

Если делать не руками, а ногами, то можно и плавный получить. А у меня, например, два пятиконтурных ФСС, скаты отнюдь не плавные.
А 400 кГц как опция шла, основной фильтр был уже.

sergo2007
Так понимаю топикстартер хочет в идеале только звук записывать.
Учитывая что большинство станций вещают с пилот-тоном, то в
принципе должно хватить и карточки с частотой оцифровки 96кгц.

NextDoor
Учитывая что большинство станций вещают с пилот-тоном, то в
принципе должно хватить и карточки с частотой оцифровки 96кгц.

Вот именно потому, что большинство станций вещает с пилот тоном 96 и не зватит.

NextDoor
Igor 2

теоретически может и 96 хватить. Ведь разностная составляющая стерео передается в АМ на поднесущей 38 кгц и нам для демодуляции достаточно оцифровать только одну (нижнию) боковуху (вспоминаем аналогию с приемом АМ сигналов в SSB).
Но это уже необходимо писать софт с данной особенностью.

и нам для демодуляции достаточно оцифровать только одну (нижнию) боковуху (вспоминаем аналогию с приемом АМ сигналов в SSB).

А после этого, вспоминаем, на сколько ухудшим соотношение сигнал/ шум...

А после этого, вспоминаем, на сколько ухудшим соотношение сигнал/ шум...
Ну и на сколько?

sergo2007
Ну и на сколько?

Ну, и на три при равномерном распределении шума...
Но тут вариант ЧМ, плотность шума с ростом частоты растёт 6 дБ/окт- будет меньше- считайте...

Ну, и на три при равномерном распределении шума...
Но тут вариант ЧМ, плотность шума с ростом частоты растёт 6 дБ/окт- будет меньше- считайте...

Да, а помоему наоборот, с уменьшением полосы приема с/ш улучшается :-)
Там не ЧМ, там АМ !!!!!.
В ЧМ у нас несущая, которая детектируется дискриминатором, на выходе которого мы имеем сумму каналов в полосе 15 кГц и разность на поднесущей 38 кГц в АМПЛИТУДНОЙ модуляции. Вот ее то и не обязательно цифровать полностью. Достаточно оцифровать только одну боковуху. При этом соотношение сигнал/шум будут лучьше. (Если не верите, то попробуйте принять слабую АМ станциию через АМ детектор и в режиме USB настроив по нуливым биениям).

Но этот метод будет довольно сложно реализовать, т.к. оцифруем мы нижнею боковух, а спектр у нее как извесно инвертированный. Необходимо будет его переворачивать.

Кой чего нашел - ТЫЦ.

sergo2007
Да, а помоему наоборот, с уменьшением полосы приема с/ш улучшается :-)

Естественно, с уменьшением полосы, уменьшается шум. Для простоты смотрите, что получится при равномерном распределении шума.
Итак, мы стали декодировать только нижнюю боковую от амплитудно промодулированной несущей. Мы снизили шум на 3 дБ (полоса умешьшилась в 2 раза), а уровень полезного сигнала потеряли в 2 раза (6 дБ) за счёт откидывания верхней боковухи. Итого, при равномерном распределении шума, при переходе от двухполосной на однополосную демодуляцию АМ, теряем 6-3=3 дБ. Повторю ещё раз- в нашем случае распределение шума неравномерно- он идёт с выхода ЧМ детектора, и растёт с повышением частоты с крутизной 6 дБ/окт. Так что, Ваше предложение не лишено смысла, ухудшение соотношения сигнал/шум будет меньше, возможно, даже произойдёт улучшение соотношения сигнал/шум- считайте, мне на эту ерунду время неохота терять...

Если не верите, то попробуйте принять слабую АМ станциию через АМ детектор и в режиме USB настроив по нуливым биениям).

Здесь причина абсолютно другая- как правило, при приёме дальних станций присутствует селективный фединг, так же бывает, что одна из боковух больше поражена шумами или помехами. А при отсутствии этих вещей, АМ детектирование АМ сигнала даёт прибавку 3 дБ. Это несложно проверить любым генератором. Естественно, разговор о правильно спроектированном приёмнике.

Igor 2
Ну вот и поговорили :-)
Суть то тут в том, что работать оно будет. И на вопрос хватит ли дискрета 96 кГц, мохно ответить - ХВАТИТ (но с оговорками). А уж как оно будет работать, пускай считают те, кому это надо.