На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 39,
участников - 2 [ a190003, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Самодельный КПЕ 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 30 Мар 2009 14:34:26 · Поправил: RadioKoteg (30 Мар 2009 14:36:51) #  

Обнаружил дифицит конденсаторов переменной емкости для согласующий устройств,например для
ламповых усилителей мощевой категории до 500 ват ,в принципе да и для транзисторных тоже . А что если самому сделать КПЕ ?,вот взять нарезать с миллиметровой алюминевой фольги пластин ,собрать на шпильки ,между пластинами например гайки ротор на две пластины статор на изоляторы..

Поделитесь пожалуйста соображениями ,а даже может у когото есть опыт такого дела ?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 30 Мар 2009 14:42:21 #  

вот взять нарезать с миллиметровой алюминевой фольги пластин ,собрать на шппильки ,между пластинами например гайки ..

Это слишком сложно и будут прострелы в местах шпилек и крепления оси и хрен знает где ещё.
Как вариант - брать емкости от Р-250. Они большие и если нужно можно проредить - вся конструкция легко разбирается.
Если делать захочется свое, то самая разумная технология - из алюминиевых трубок разных диаметров разрезанных пополам. Можно брать ряд диаметров, различающихся на 4мм, толщина стенок 2мм. Роторные и статорные половинки размещены концентрически и роторные вращаются вокруг оси. Диаметры трубок 30-56мм при длине до 30см могут дать нужную емкость. Её также несложно посчитать.
Реклама
Google
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 30 Мар 2009 14:52:17 #  

CO2040 брать емкости от Р-250
подарите 6 штук р 250 ,я вытащу из их КПЕ .

Можно брать ряд диаметров, различающихся на 4мм, толщина стенок 2мм. Роторные и статорные половинки размещены концентрически и роторные вращаются вокруг оси. Диаметры трубок 30-56мм при длине до 30см могут дать нужную емкость. Её также несложно посчитать.
за эту идею огромное спасибо!
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 30 Мар 2009 14:59:26 #  

RadioKoteg
Делал "бабочку" из одностороннего фольгированного гетинакса для настройки магнитной рамки. 2 мм зазор, до 50 пф. Ротор был поставлен на ограничитель вращения и соединен гибким проводом. Ни щелчков ни пробоев не было. Работал отлично. Только не очень малогабаритный :( . Экземпляр не сохранился.
Кстати, а чем объясняется выбор в качестве элементов КПЕ алюминия и его сплавов? Технологическими преимуществами или электрическими? Как в теории и на практике выглядит медный или стальной КПЕ?
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 30 Мар 2009 15:03:22 #  

Чтоб не шило - надо выдерживать везде расстояния и избегать острых мест (края пластин скруглять, заусеницы снимать, резьбу в шпильках прятать или заливать лаком, не допускать царапин и дефектов на поверхности пластин).
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 653

Дата: 30 Мар 2009 15:07:13 #  
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 30 Мар 2009 15:19:05 #  

Еще, мысль пришла, использовать тонкую медь и травление по утюжно-лазерной технологии. Или по более продвинутой - с прозрачками и фоторезистом.
UB5G
Участник
Offline1.1
с ноя 2008
Украина
Сообщений: 47

Дата: 30 Мар 2009 17:57:19 #  

Поделитесь пожалуйста соображениями ,
Если нужна большая емкость П-контура для лампового усилителя - то задача весьма не простая.
А вот для транзисторного усилителя емкость нужна меньше, значит ее можно изготовить по принципу "бабочки". Такая конструкция не требует токосъема и соответственно, проще механически, так как не потребует особой точности ротора.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Апр 2009 18:23:41 #  

Еще, мысль пришла, использовать тонкую медь и травление по утюжно-лазерной технологии. Или по более продвинутой - с прозрачками и фоторезистом.

На 28 мГц кандер из стеклотекстолита фольгированого выгорает реактивных токов ,а при при пробое то вообще чуть ли не пожар. в доли секунды ,даже неуспееш вырубить настолько быстро выграет фольга .
Кузьмич
Участник
Offline2.8
с мар 2009
Москва
Сообщений: 700

Дата: 18 Апр 2009 19:40:02 #  
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Апр 2009 20:02:41 #  

Кузьмич тут как сказать почти киловат и токи реактивные около 10 ампер ,этот проверенный надежный способ не проходит .
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 196

Дата: 18 Апр 2009 20:51:42 · Поправил: Sufferman (18 Апр 2009 20:53:21) #  

Сейчас завершаю конструкцию СУ, полностью размещенную в масляной ванне. По идее масло должно раза в четыре искусственно увеличить пробивной промежуток ( пардон за корявость изложения) и раза в два- емкость КПЕ. Здоровая получается, блин, штука. По размерам- как четырехлитровая металлическая коробка с маслом ( в ней и собирается, два КПЕ от ламповых приемников 2х495 пф , две тороидальные катушки, шаговый искатель и остальные релюхи) . Чем не выход? :-)
tk208
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Кривой Рог
Сообщений: 1981

Дата: 18 Апр 2009 21:02:27 #  

А масло какое? Трансформаторное?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Апр 2009 21:13:58 #  

Sufferman а как масло поведет себя при больших реактивностях ?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Апр 2009 21:34:09 · Поправил: Igor 2 (18 Апр 2009 21:34:53) #  

а как масло поведет себя при больших реактивностях ?

Точнее говоря, как ведёт себя конденсатор с диэлектриком из масла на ВЧ? Мне почему- то кажется, что я знаю ответ на этот вопрос...
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 196

Дата: 18 Апр 2009 21:58:39 #  

Я, честно говоря, в растерянности насчет " поведения" . В Сети встретил инфу, шо на пробой в масляной среде зазор должен держать в пять раз большее напряжение, емкость между пластинами увеличится в 2.2 раза. Изготовлена пока верхняя крышка с редукторами ( намереваюсь дистанционно управлять ) , с размещенными на ней винипластовыми панелями для крепежа элементов.. Торы с капролона также изготовлены, КПЕ подготовлены. Осталось определиться с датчиками угла поворота, муфтами перехода осей КПЕ с осями редукторов. Серьезный вопрос, с наскоку лично у меня не решается. Думаю.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Апр 2009 22:11:21 · Поправил: Igor 2 (18 Апр 2009 22:12:49) #  

В Сети встретил инфу, шо на пробой в масляной среде зазор должен держать в пять раз большее напряжение, емкость между пластинами увеличится в 2.2 раза.

А про тангенс угла потерь на ВЧ что пишут в сети? Сетевые активисты что- нибудь знают про этот параметр?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Апр 2009 22:26:07 #  

Igor 2 тангенс угла потерь на ВЧ особенно на частоте где то там где неонка горит фиолетовым светом.
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 196

Дата: 18 Апр 2009 22:27:38 #  

Igor_2, просветите пожалуйста, я рад любой информации по этой теме. Вечно краешком нужная инфа цепляет, в том числе- и о маслонаполненных КПЕ. Вакуум- понятно, но масло.. Кстати, СУ предполагается использовать в диапазоне не выше 10 МГц. С симметричной антенной. Антенна еще не растянута- но всё подготовлено, вплоть до распорок и провода.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 18 Апр 2009 22:38:43 #  

RadioKoteg
А что, если попробовать сантехнический вариант. Идея та же, что с маслом, только использовать дистилированную воду. Епсилон=81.
При "чистом" в буквальном смысле исполнении, на первый взгляд, подводных камней не видно. Дистилированная вода всегда использовалась для охлаждения анодов мощных ламп. Потери в ней на КВ малы. Конструктив может быть простым. Можно даже водопроводный вентиль в качестве ротора использовать.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Апр 2009 22:43:02 · Поправил: Igor 2 (18 Апр 2009 22:47:03) #  

Sufferman
просветите пожалуйста

Я полагаю, что Вам придётся самостоятельно исследовать потери Вашего конденсатора на ВЧ, в Вашем случае, на 10 МГц. Самый простой способ, на мой взгляд, измерять добротность контура на этой частоте, состоящего из высокодобротной катушки (Q~200) и маслянного конденсатора, выведенного на максимальную ёмкость. Т. е. вначале меряете добротность контура с маслянным конденсатором, затем- с обычным воздушным, и вычисляете добротность Вашего конденсатора. Полагаю, что результат будет неутешительный.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Апр 2009 22:45:07 #  

fil
А что, если попробовать сантехнический вариант.

Я опускал в дистилированную воду эквивалент нагрузки из 40 резисторов МЛТ. В воде на постоянном токе всё о'к, на КВ- увы...
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 18 Апр 2009 22:46:23 #  

Igor 2
А что там - вода грелась?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Апр 2009 22:47:43 #  

fil

КСВ заоблачный.
MikVolg
Участник
Offline3.2
с фев 2007
Волгодонск
Сообщений: 1082

Дата: 18 Апр 2009 22:54:21 #  

Igor 2
Дистилированная вода, будучи залита в ёмкость с резисторами, перестаёт быть таковой, из-за солей, содержащихся на этих самых резисторах и выделяемых ими же при нагреве. Трансформаторное же масло требует сушки и обезвоживания, чему прописан отдельный техпроцесс. ;-)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 18 Апр 2009 22:54:31 #  

Igor 2
Вообще-то странно. Может дело в конструкции - были большие паразитные емкости на корпус? Или примеси в воду попали. Ведь потери в дистилированной воде малы. Знаю по опыту. Делали водяной эквивалент (из столба воды) на КВ. Активная составляющая была только на простой водопроводной. На дистилированной - была чистая реактивность.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Апр 2009 23:18:04 · Поправил: Igor 2 (18 Апр 2009 23:24:00) #  

fil

Парадокс... Дистилляция была весьма высока- проверялось омметром. Паразитных ёмкостей тоже не было, разве что, с МЛТ- шками что- то происходило. Может быть, на досуге ещё раз проверю.

MikVolg

Дистилированная вода, будучи залита в ёмкость с резисторами, перестаёт быть таковой, из-за солей

Очень может быть, физика процесса мне была неинтересна...
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 18 Апр 2009 23:30:00 #  

Igor 2
А какая общая длина вашего эквивалента была? Все-таки 40 шт.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Апр 2009 23:39:40 · Поправил: Igor 2 (18 Апр 2009 23:50:23) #  

fil

http://s60.radikal.ru/i169/0904/a7/665ec2a12279.jpg

Даже на 450 МГц КСВ менее 1.3.
Это с 20 штуками. Была аналогичная по конструкции с 40 2- ваттными.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 19 Апр 2009 04:37:59 #  

Sufferman
Не чудите, ничего у Вас с маслом не выйдет. Нет таких конструкций. Есть изолирующие жидкости с маленьким тангенсом потерь, но Вам они недоступны и всё равно это хуже воздуха, а тем более вакуума.. Делайте по канонам.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®