Хайо
В выше указанном примере 140м мачты не мачта сама была объектом под защитой
После рассказанного мною случая полностью переделали контур заземления башни(не мачты!). Делали какие то подрядчики под нашим контролем."Ноги" у неё стоят метров по 20 друг от друга. Был снят асфальт буквой -Г, , далее - шурфы и бурение под закладку заземлителей. Размеры уголков не помню, забивали каким то компрессором, метров на 5, штук 20, связка сваркой и - на ноги, чем то облили и закатали. После этого проблем не стало, хотя молнии били каждый год. Кстати, в тот случай с разрушенной антенной, порвало еще и водопровод на станцию, раскопали - а трубы оборваны - растекание заряда. Ветераны предприятия (с 1957 г) рассказывали, что когда монтировали башню, в котлован фундамента скинули весь металлический хлам, кое как обварили между собой и кинули шинами на ноги. Вот такое вот заземление.
Для тех, кто не в теме на всех радиоцентрах существуют 3 различных типа заземлений. Классическое заземление электроустановок с контуром по зданию, высокочастотное заземление по помещениям с передатчиками: как правило в кабельных каналах, в виде широких медных лент и молнезащитное заземление башен, мачт, опор и пр. АФУ. Непосредственно друг с другом не связаны, только по оборудованию, фидерам и пр. Всё это прописано в ГОСТах и ПТЭ СВТ. Сам аттестации сдавал, в т.ч. и по этим вопросам.
Один раз за 11 лет видел шаровую молнию в аппаратном зале. Как появилась, так и исчезла.. без последствий.

Один раз за 11 лет видел шаровую молнию в аппаратном зале. Как появилась, так и исчезла.. без последствий.
...и без доктороской и выступлении в ТВ ))))

как раз что порвало водопровод, говорит о том, что не стоит думать о том, чем ловить молнию, а что с "улвом" делать дальше, чтобы "сетку не порвал".

Хайо
...и без доктороской и выступлении в ТВ ))))
В дежурке, где стоят контрольные ТВ и РП окно в аппаратный зал. Двойное и с метализацией, кстати в стенах - тоже сетка. Увидел именно в окно в дальнем углу зала, там вводы всех фидеров с башни и окно всегда держали открытым, что бы продувало: кондиционирования тогда не было, только воздушное охлаждение передатчиков и одна мощная вытяжка на зал. В жаркие дни раскрывали всё подряд, что бы продувало. Прилетело. Пошел в зал - нету- улетело. Зуб даю - не вру!:)
Основные неприятности после всех ударов молнию в башню: по НЧ входам видео и аудио коммутаторов. И аудио-видео аппаратура контроля передач. Сами передатчики не страдали.

БП630

https://youtu.be/Axue4s78JcE?t=25 - Вроде все же не фейк, по всем ТВ-каналам показывали.
https://youtu.be/SOOuzpCk_0Y?t=22 - Какой высоты столбы, а какой дома. А какой машина.
https://www.youtube.com/watch?v=YJbch_NNsAI - то же самое.
https://www.youtube.com/watch?v=LhsRdKEImkA - есть столб, провода, флагштоки. Что ей надо в машине?

9CXX
Видел, и анализировал. Лажа какая то, не бывает такого! 50 -100 000 Вольт...

БП630

Бывает, в Ютубе десятки людей в кого попала полния, с фото после этого и так далее. Выживают! Молния выжигает капилляры, оставляя красные полосы или же "изморозь" красного цвета. Все фотки найдете. Бывает, ломает кости.

В общем, ладно. Пусть эта молния бьет куда хочет, все равно мы ничего с ней сделать не можем. Если она лупит мимо молниеотводов в чуть ли не самые низкие точки :)

Что решили с PE и радиотехническим заземлением? Как я понимаю, техника сама их соединит между собой, тот же БП с трехпроводным шнуром и евровилкой (конечно же, при наличии трехпроводной сети питания с PE), а далее через радиостанцию и фидер на РТ землю. Вопрос в том, бороться ли с этим соединением двух земель разного вида.

последнее видиео ..... типично восток.... все прибегают посмотреть, никто не думал, что ещёраз может ударить.

9CXX
по немецким правилам построения молнезащиты зданий все отводы в землю делаются без лишних изгибов. Соединение разных сетей делать ближе к земле. Правильно будет, вести фидер сначала к этой точке по простой траектории, там заземлять, а потом уже внутри здания как удобно. Делать это в многоэтажке без процедуры согласования не делать.

Поэтому доведём фидер через оконную рамку и получаем заземление через что попало. А спросить в ЖКХ можем остаться без умного ответа, либо с очень умным.

9CXX
4-й ролик с 15 минуты обратите внимание на поток энергии. Круто! Вроде мы, как бы сидим в изоляторе на резинках, а тут - на те... Скорее всего крыши не пробивает а стекает на землю. Но всё равно - не для слабонервных.
Подборочка: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Хайо

Я спрашивал про другое. Что делать с PE и радиотехнической землей. А вы про загибы какие-то.

Ну а какие здесь могут быть предложения в этом плане? Вы ждёте фантастических открытий?
В инструкции написано: отключайте электроприборы от сети во время грозовой активности. Больше ничего сделать невозможно в данной реальности.
Люди как то не осознают, что молния это стихия, от неё нет и может быть ни какой защиты. Как не может быть защиты от кувалды прилетевшей в муравейник.
А про загибы, кстати, очень важное дополнение и спасибо, что коллега обратил внимание. В наших инструкциях, а такого не наблюдал.

Громоотвод всегда имеет собственное заземление.
Ничего больше к этой земле не_подключают.
Строительство других заземлений допускается не ближе 4м от земли громоотвода.

9CXX
Радиотехническая земля отдельно от заземления.
Трём на 5стр. простые вещи.

У нас лет 30 назад был такой случай: подземные магистральные телефонные кабели с коаксиальными и витыми парными жилами (для систем типа К-60, К-300, К-1020. Например, Хельсинки-Таллин-Рига-Вильнюс-Варшава) для того чтобы в них не попадала вода содержатся под небольшим давлением. На ОУП (обслуживаемы усилительный пункт) это делают компрессором, а вот в НУП (необслуживаемый УП) ставят несколько баллонов о сжатым воздухом и через дроссель подают от них воздух в кабель. Магистральный кабель коаксиальный МКТСБ-4 (КМК-4) Рига-ОУП 535 объект (Сигулда)-Валмиера. По нему подавалась несколько систем К-60 и две системы К-300 из Риги. В НУП между посёлком Рагана и 535 объектом обслуживавшие его монтёры заметили что быстро падает давление в кабеле. Долго искали причину. Оказалось что в кабеле, проложенном через реку Гауя образовалось небольшое отверстие, через которое стравливался воздух. Кабель был проложен водолазами в траншею на дно реки и не мог быть повреждён ни при монтаже, ни при эксплуатации (река по типу горная и не судоходная!). Оказалось всё довольно банально просто: на берегу реки росла сосна, своими корнями она дотянулась (в земле) до кабеля. Во время грозы молния ударила в дерево, заряд прошёл по дереву и через корень далее - в кабель и вышел "в землю" уже в реке... Мистика? Нет: заряд шёл по пути наименьшего сопротивления: оболочка кабеля была стальная.

1428

Обратите внимание выше на то, что написал. Соединение выполняет сама техника. Фабричная, профессиональная. Возьмите, например, БП Astron. Да любой БП с евровилкой сделает это соединение за вас хотите или нет.

spbtvmaster

В инструкции написано: отключайте электроприборы от сети во время грозовой активности. Больше ничего сделать невозможно в данной реальности.

Речь вообще не про то, что делать. А про то, как планировать электрику помещения под проф. проект. И тем более там никто ничего не будет отключать, если это радиосеть.

Чувствую, что самому придется почитать PDF от таких компаний как OBO, Dehn, H+S и Citel. Наверняка у них где-то это описано. Так как у них я видел целые мануалы как трубы на фабриках землят, включая грозоразрядники на стыках через диэлектрические прокладки.

9CXX
Евровилка отправит корпус на защитный 0, который через УЗО соед с рабочим 0, который в подвале соед с выравнивателем.
Простите и что?
Что требуется?

Заземлять корпуса бытовых приборов без УЗО запрещается.

1428

В другую сторону идите по проводу! Корпус БП сидит на земле, на той же, на которой сидят РЭС через оплетку фидера. Вот вам и смычка между PE и РТ-землей.

9CXX
Нет.
Корпус бп на защитном нуле. Корпус бп, а не -.
Если корпус с защитным 0 соед с рабочим 0 или выравнивателем сработает УЗО.
Корпус БП или должен в воздухе висеть или быть на защитном 0.
Минус БП не должен иметь гальванической связи с корпусом.

1428

Я подумал, минус непричем. На корпусе БП есть клемма земли, которая у меня идет на РТ-землю.

Если на корпусе клемма земля она или от корпуса изол и сидит на - или шнур не имеет защитной клеммы или бп промышленный и работает с большеточным УЗО или совсем без УЗО.
Некоторые могут иметь клемму не для заземления, а для выравнивателя потенциалов - простой перемычки между блоками.

1428

Откуда уверенность? Вот вам Astron RM35:

PE идет прямиком на корпус:


Увеличить

В данном случае это зеленый провод:


Увеличить

Клемма заземления сидит на корпусе без изолятора:


Увеличить

Таким образом, через этот зеленый провод течет ток уравнивания потенциалов между двумя землями разного типа.

Сработает УЗО.
Коснитесь заземлением или рабочем 0 защитного нуля розетки.
Если страшно можно через 220 лампочку накаливания.
Если УЗО не_сработало его нет.
Если между фазой и защитным нулем лампочка светится защитного заземления нет т.к. клемму защитного заземления посадили на рабочий ноль через соединение с корпусом щитка, что делать нельзя.

Или радиотехническая земля полностью изолированна от земли, что очень здорово, и сажать ее на корпус бп с защитным нулем плохая идея, только помехи собирать. Лампочка между фазой и такой землей светится не будет.

Через бп ни_как не_может течь ток уравнивания потенциалов разных земель этому мгновенно помешает УЗО.

Допускаю, что есть чудаки которые прикрутили защитный ноль розетки к корпусу щитка (равносильно соединению с рабочим нулем), а далее к корпусу такого бп подключают другую землю получая выравнивание потенциалов.
Надеюсь вы так не_поступили.

1428
Или радиотехническая земля полностью изолированна от земли, что очень здорово
В аппаратных УКВ/КВ/СВ/ДВ передающих центров всё связано между собой гальванически. По другому не получается: передатчики, щиты ЭП, стабилизаторы, фидеры. Всё завязано между собой. Но у каждого заземления - свой контур, раздельный. И само заземление "закопано" в разных местах. ВЧ вообще не закопано: ленточные соединители между оборудованием.

1428 займитесь своим самообразованием, ваши познания в электрике ничтожны. Прочитайте хотя бы про типы заземлений зданий, например про принятую повсеместно систему электроснабжения TN-C-S

работаю на взрывоопасном промобъетке. У нас громоотводы образуют над цехом многоконусную зону защиты, сами они 6...15м от здания и имеют своё заземление-громоотведение.

ЛЭП 6кВ ещё 150м до объекта переходит в землю - там тоже узел защиты "искрового заземления" по 30кВ срабатывания. Трансформатор уже у здания под "конусам" и отдельно заземлен. Внутри здания несолько заземлённых колец = 3см медный плинтус к которому всё оборудование заземляется.

Если бы на этом объекте повесить проволочную антенну, то фидер сначала заземляли бы 6м от здания, потом 2ой раз к кольцу внутри здания. Тогда было бы правильно применить либо ВЧ-трансформатор и заземлять аппаратуру по правилам домашней электрике. Либо поставить разделительный трансформатор 220В и заземлять радиоаппраратуру к ВЧ-земле.

Надо просто понимать, что в жилых домах и офис-центрах никто не заложил установку вашей развёрнутой радиостанции. Поэтому все конфликты "стыкуются" в трансивере. Но если разрешить конфликтную ситуацию, надо сначала построить всё с ракурса громоотвода - самым простым и прямым образом к заземлению, как более опасный фактор в системе. А потом уже искать остальные компромиссы по заземлению и защите людей по ГОСТам.

Molodoy
Учитывая ваши глубокие познания ткните меня носом в то место где я соврал.

1428
Molodoy
мне тоже стало интересно, что Molodoy нам не дорассказал....

Заземлять корпуса бытовых приборов без УЗО запрещается
1428

Вроде сейчас вообще запрещается заземлять бытовые приборы, в том числе и с УЗО. По крайней мере так утверждали газовики когда я ставил газовый котел, заставили переделать.

Вроде сейчас вообще запрещается заземлять бытовые приборы, в том числе и с УЗО. По крайней мере так утверждали газовики когда я ставил газовый котел, заставили переделать.
GAO
Газовый котёл, если он связан с сетью 220 вольт, должен быть заземлён. С обязательным актом организации, имеющей лицензию на подобные виды работ. Кроме этого на трубу, по которой подходит газ к котлу, необходимо установить специальный электрический изолятор. Зимой проходил всю эту процедуру.