Дело в следующем.
ЧМ передатчики "Иней-1" и "Иней-05" стоят в одном помещении.
Частота одного 68.09 , частота второго 101,8.
На частоте 169,89 (68,09+101,8) появляется сигнал.
При выключении любого сигнал на 169,89 пропадает.
Помеха слышна даже при работе только возбудителей (на мин. мощности).

В ЧЁМ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНА ???

Может кто сталкивался с подобной проблемой.

С уваженим Валерий.

Наверно в том,что они излучают...А на 101,8-68,09=33,71 нет ничего?

А какой уровень сигнала? И на каком приемном оборудовании появляется сигнал?

На частоте 169,89
Вот "повезло" с частотой людям. Вылезал бы "хвост" на другой чатоте - ни кто бы не чухнулся.

Вероятно что этот сигнал в эфире и не существует, а возникает на нелинейностях входных цепей приёмника. Сомневаюсь, что передатчики могут сильно влиять друг на друга. Проверить можно поискав математически, а потом проверить тем-же приёмником, аналогичные комбинашки для уже давно работающих передатчиков.

ValeryG
Частота одного 68.09 , частота второго 101,8.
На частоте 169,89 (68,09+101,8) появляется сигнал.
При выключении любого сигнал на 169,89 пропадает.
Помеха слышна даже при работе только возбудителей (на мин. мощности).
Уточните, помеха проявляется при работе на антенну и при приеме с эфира или при работе на эквивалент?
Антенны, как я понимаю - разные?

На частоте 169,89 (68,09+101,8) появляется сигнал.
Ничего там не появляется. На этой частоте ничего нет. А. якобы, приём на этой частоте суммы сигналов (две модуляции одновременно) обусловлен, как правильно сказал предыдущий оратор, плохой фильтрацией цепей входа близко расположенного приёмника. Формально это называется помехи от интермодуляции 3-го порядка.
На нашем радио некий "специалист" из ГСН тоже демонстрировал мне такой эффект и требовал "устранить". Я устранил, включив в его приёмнике аттенюатор. Как корова слизнула.

CADET
Вообще такие помехи нужно искать с пом-ю включенного на вход РПУ фильтра нижних частот, с частотой среза 109-110 мГц.

ValeryG
Каким оборудованием располагаете ? (Анализатор спектра/ измерительный приемник/ селективник)... ?
Подскажу как точно определится с помехой.

Поясняю для самых продвинутых. Эти помехи не нужно искать. Они виртуальны и присутствуют только в перегруженном приёмнике. Нужно просто знать, при каких условиях они появляются.
Числовой пример:
Предположим, работают два передатчика на частотах 100 и 101 мгц. Если их сигналы мощны, а приёмник, скажем, "DEGEN", то он сможет принять комбинации этих сигналов и на частотах 99 и 102 мгц. Это комбинации третьего порядка. "Взрослый" приёмник в этом же месте на этих частотах ничего не примет. Зато "DEGEN" может принять комбинации ещё и на частотах 103 и 98 мгц. Это комбинации пятого порядка. А может быть и на частотах 104 и 97 мгц. Это седьмой порядок.
Укоротив же антенну или включив аттенюатор, оператор этого приёмника с удивлением обнаружит, что сигналы не стали тише, а попросту пропали.
Часто начинающие мониторы подключают к своему приёмнику длинную антенну, а потом удивляются: весь диапазон забит станциями и все слышны неразборчиво, по две-три на частоте. Сделайте антенну покороче или включите аттенюатор, большинство забивающих диапазон "станций" - комбинации.

CADET
Поясняю для самых продвинутых. Эти помехи не нужно искать. Они виртуальны и присутствуют только в перегруженном приёмнике. Нужно просто знать, при каких условиях они появляются.
Чаще всего это так. Но пост автора несколько расплывчатый и содержит мало иформации.
Помеха слышна даже при работе только возбудителей (на мин. мощности).
Например, мне не понятно где должен находиться в этом случае приемник, чтобы перегрузиться с эфира.

CADET
Согласен. Но бывают случаи, когда "интермод" присутствует реально в эфире!!!

ValeryG
Передатчики работаю на мост сложения мощностей- одну АФС ?

Например, мне не понятно где должен находиться в этом случае приемник, чтобы перегрузиться с эфира.
В непосредственной близости (десятки метров) от излучателей (включая, при плохом согласовании/экранировке выходных каскадов, помещение РПЦ).
Лечится удалением РПУ на рссстояние, превышающее 2-3 сотни метров.
Вообще-то действительно, задача поставлена очень расплывчато.
1. Кто был инициатором постановки данной проблемы? Как она была выявлена? Как-то терзают сомнения, что Вы от нечего делать "крутили ручку" в поисках комбинационок.
2. Где находится РПУ инициатора?

После освещения данных вопросов, возможна выработка практических советов.
Пока, "тыкая пальцем в небо", предположу, что вопрос начала задавать некая структура, имеющая некий приёмник в непосредственной близости от Ваших антенн (скажем на одной крыше).
Самым лёгким (организационно и финансово) было-бы приобретение для них приёмного устройства с возможностью дистанционного управления и размещение его на некотором расстоянии от Ваших антенн.

Гагарин
Передатчики работаю на мост сложения мощностей- одну АФС ? Частота одного 68.09 , частота второго 101,8 сомнительно
А предположим это Иней блудят. Иней те ещё шарманки. Их даже во множественном числе трудно произнести - Инеи.
Но скорее всего на мачте "соседи", которым что-то мешает иметь нормальную связь. (Обычно это кабель на скрутках, антенна на изоленте и ретранслятор эпохи развитого социализма) И вот эти соседи НАЧИНАЮТ ИСКАТЬ ПРИЧИНУ.

Теоретически комбинашка может появиться в эфире реально. Это в том случае. если оба передатчика, скажем, "Европа плюс" и "Русское радио" облучают некий нелинейный элемент: стык ржавых кровельных железяк или плохую скрутку проводов. Но, скорее, всё-таки проблема у жалобщика. Передатчики так друг на друга не влияют, если только не работают вдвоём на совсем уж ржавую антенну.

На частоте 169,89 (68,09+101,8) появляется сигнал
Это ещё кого-то удивляет? Элементарная интермодуляция. наверняка передатчики не защищены ни фильтрами хорошими,ни циркуляторами ферритовыми.Один сигнал свободно проникает в антенну другого,там на нелинейностях и смешивается.Часто начинающие мониторы подключают к своему приёмнику длинную антенну, а потом удивляются
Боюсь.что речь идёт не о начинающих,а о профессиональной системе связи на 169 МГц. А там приёмники хоть и не шибко избирательные,но всё же не позволяют так запросто пролезать частоте 68 и 101 МГц. Поэтому полагаю,что всё же источниками являются сами передатчики-"родители". А если не предохраняться,то сами знаете,что дети получаются.)

Шариков
(Обычно это кабель на скрутках, антенна на изоленте и ретранслятор эпохи развитого социализма) И вот эти соседи НАЧИНАЮТ ИСКАТЬ ПРИЧИНУ.
Не стоит так. Уверен, что Вы ошибаетесь. Не смотря на общий бардак и разруху в головах (прежде всего правителей), общая картина техническая и технологическая на радиопредприятиях страны сегодня не так уж плоха. Мне есть с чем сравнивать - сам через это прошел и видел в начале 90-х даже передающие антенны ДМВ, подвешенные на башне на страховочных монтажных поясах...
CADETВсё правильно обрисовал. Для чистоты экспиремента оба ТХ нагружаются на эквиваленнты нагрузки, а сконтрольных выходов эквивалентов (обычно - 30/40 дБ) через широкополосный сумматор с масимально равномерной АЧХ (опять же для чистоты экпиремента) подключаем любой сносный анализатор спектра или селективный милливольтметр - контрольный приемник. И всё сразу станет ясно....
Что касается ФНЧ, циркуляторов и пр. - всё это обязательно должно быть в отечественных ТВ/РВ ТХ. Всё это разрабатывается и выпускается на основании дествующих норм ГКРЧ на внеполосные излучения и соотв. ГОСТов.

Если передатчики работают на одну антенну через мост( что вряд ли, судя по частотному разносу), то курить предидущий пост, если на разные- поэкспериментируйте с местами установки, разносить лучше по вертикали, помогает, проверено не раз.

Помеха слышна даже при работе только возбудителей (на мин. мощности).
При этом нелинейные искажения из-за связи через антенну практически исключены. Ламп нету, а сами возбудители достаточно линейны. Другое дело, если передатчики складываются на плохом мосте в общей антенне, хотя это маловероятно (обычно ФМ и УКВ работают на разные антенны).
А вообще-то, конечно, вечернее гадание на кофейной гуще...

Сигнал проверялся приёмниками AOR 3000 и 8000 нашими соседями по телевышки.
То же самое было проделано с этими (и резервными) передатчиками в другом месте.
Эффект тот же , но до телевышки 1-2 км и проблем с содедями при этом нет.

Как размещены антенны? Какие антенны? Фидер? Что ещё есть на мачте? Резервные передатчики тоже Иней?
И вообще побольше информации, а то действительно гадание на кофейной гуще.
3000 и 8000 те ещё приемники (в плане WFM)/

Антенны передатчиков типа "вертикальный диполь" расположены на высоте 140 метров ,на каждый передатчик своя антенна. Приемные антенны на высоте 148 метров. Основные передатчики "иней-1",резервные передатчики "иней-0.5"

расстояние между передающими антеннами какое?

ValeryG
И до приемных антенн тоже.

И как передающие антенны расположены относительно друг-друга, сколько этажей? И, вообще, скуповаты вы на полезную информацию. :))

А что за Приемные антенны на высоте 148 метров? Если к АОР3000/8000 подключить внешнюю антенну без примочек типа преселекторов или полосовых фильтров, то будет много чего слышно!

на высоте 140 метров ,на каждый передатчик своя антенна. Приемные антенны на высоте 148 метров.
Суду всё ясно! Приговор: передатчики оправданы за отсутствием состава преступления. Для устранения влияния на сеть в диапазоне 169 МГЦ обязать пользователя сети установить за свой счёт диапазонный фильтр на означенный диапазон или переместить свою антенну выше или ниже до устранения помехи.

А я чевой-то не понял в этой угадайке - у них что, передающие и приемные антенны на одной мачте и практически на одной высоте расположены???
Или приемные антенны на другой мачте висят?