На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 18 [ DVE, marquis, СиБишник, uve, Mexico, RegRX, mzero, ASB, faithful, сераяборода, studentkra, Ware, ats52, muha131, comkoder, Konstantin, tigra, evgsm]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Сигналы на анализ 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  180  181  182  183  184  ...  189  190  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 836

Дата: 22 Мар 2018 16:58:31 · Поправил: starche (22 Мар 2018 16:59:34) #  

DarkPsy23
Не сразу обратил внимание на Ваш пост. Надо в начале указывать, к кому из форумчан он обращен.
Теперь о сути. Ваш результат не хуже и не лучше тех, какие получаются при использовании анализатора SA.
(привычного для многих форумчан). Погрешности в анализе вызваны произвольным выбором частоты дискретизации.
Наиболее точный результат получается, если частота дискретизации кратна 1000 Гц. Этот сигнал имеет особенности,
отмеченные в моем посте. Выбранная Вами (или Вашим анализатором) частота 6400 маловата для дискретизации
ОБП сигнала, что также может ухудшить точность анализа.
DarkPsy23
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Москва
Сообщений: 24

Дата: 22 Мар 2018 17:44:10 #  
Реклама
Google
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2234

Дата: 22 Мар 2018 20:58:12 #  

DarkPsy23
Да, это радиолюбительская WinDRM. На записи передача информации не проявилась (только позывной LDO123):


Увеличить


Откорректированную запись передачи положил СЮДА.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 23 Мар 2018 00:01:50 · Поправил: KarapuZ (23 Мар 2018 00:23:48) #  

DarkPsy23
WinDRM ?
Добавлю к сообщениям коллег - все поднесущие не проверял в сигнале, но в третьем сверху канале
QAM-64 в "служебном обрамлении", да чёткое такое созвездие, видимо сигнал этот не из эфира:


Кстати, софт, скриншоты которого Вы приводили, что-то подобное рисовать умеет на фазовой плоскости?
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 836

Дата: 23 Мар 2018 10:38:58 #  

cryptomaster
Вы пишите "откорректированную". Лично мне показалось, что это синтезированный сигнал.
В этом случае интересно наличие QAM64. Если же это действительно коррекция, то расскажите подробности пож.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 23 Мар 2018 10:51:26 #  

starche
Под коррекцией, видимо, подразумевалась установка по частоте сигнала в соответствии со стандартом, дабы
"прогнать" его через программный демодулятор EasyPal.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2234

Дата: 23 Мар 2018 11:36:44 #  

starche
Под коррекцией, видимо, подразумевалась установка по частоте сигнала в соответствии со стандартом, дабы
"прогнать" его через программный демодулятор EasyPal.
да, именно это я имел в виду.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 836

Дата: 23 Мар 2018 14:57:23 #  

cryptomaster
А почему в результате получился квазисинтезированный сигнал. Ведь никаких помех на нем нет.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1511

Дата: 23 Мар 2018 15:22:14 #  

DarkPsy23
Если не секрет, что за инструмент для анализа Вы используете?
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2234

Дата: 23 Мар 2018 17:18:03 #  

starche
Запись, которую прислал DarkPsy23, сделана в режиме I/Q. С помощью программы SA сигнал загрузил и преобразовал в одноканальный режим. Далее, сместил спектр вниз для возможности его просмотра программой EasyPal и сохранил в виде файла (имеется такая возможность в программе SA). Начальное происхождение записи может прокомментировать только автор.
DarkPsy23
Присоединяюсь к вопросу, который задал уважаемый asv.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 836

Дата: 23 Мар 2018 17:28:19 #  

cryptomaster
Спасибо, не к Вам вопрос. Сигнал неэфирный. Разве что может на УКВ был.
DarkPsy23
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Москва
Сообщений: 24

Дата: 24 Мар 2018 16:24:58 · Поправил: DarkPsy23 (24 Мар 2018 16:25:45) #  

starche
KarapuZ
asv
cryptomaster

Сигнал не с эфира, синтезированный
Софт CA210 R&S. Анализ в Фазовой плоскости вечерком скину
DarkPsy23
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Москва
Сообщений: 24

Дата: 24 Мар 2018 18:36:32 #  

KarapuZ
starche

Кстати, софт, скриншоты которого Вы приводили, что-то подобное рисовать умеет на фазовой плоскости?

Предварительный автоматический анализ:


Анализ в OFDM Analyzer


Анализ на фазовой плоскости + символы



starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 836

Дата: 24 Мар 2018 20:11:40 #  

DarkPsy23
Картинки красивы, но у нас тоже неплохо получается

Еще раз о выборе частоты дискретизации. Не знаю сами Вы выбираете или Ваш анализатор.
Но 6 кГц для ОБП сигнала недостаточно. Хотя полоса самого сигнала менее 3 кГц, но
ширина полосы ОБП равна 3100, а верхняя частота 3400 Гц. Потому возможны погрешности
в анализе сигналов. Может для синтезированного сигнала это не очень важно, но для
эфирных сигналов с выхода ОБП 6 кГц не годится.
И еще одно. Нащ анализ позволяет демодулировать на частотах, которые у нас называются родными.
На них на длительности посылки и интервале интегрирования укладывается целое число периодов
частоты дискретизазии. В результате получаем точные значения параметров. Для этого сигнала
скорость манипуляции 37,5 Бод, а частотное разнесение поднесущих 46,875 Гц. Соответственно -
Длительность такта 26,(6) мсек, а интервала интегрирования - 21,(3) мсек. Защитный интервал -
5,(3) мсек
DarkPsy23
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Москва
Сообщений: 24

Дата: 24 Мар 2018 22:07:25 #  

starche
Symbol Rate выбирается автоматически (можно задать руками)

И еще одно. Нащ анализ позволяет демодулировать на частотах, которые у нас называются родными.
На них на длительности посылки и интервале интегрирования укладывается целое число периодов
частоты дискретизазии. В результате получаем точные значения параметров. Для этого сигнала
скорость манипуляции 37,5 Бод, а частотное разнесение поднесущих 46,875 Гц. Соответственно -
Длительность такта 26,(6) мсек, а интервала интегрирования - 21,(3) мсек. Защитный интервал -
5,(3) мсек


Ну собственно, что и показано на 2 скриншоте.

Картинки красивы, но у нас тоже неплохо получается

Да так ни кто и не спорит =) Поэтому и выложил сигнал, чтоб посмотреть, что в SA получится.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 24 Мар 2018 22:25:38 #  

DarkPsy23
Давайте попробуем усложнить задачу, с отображением позиций на фазовой плоскости, возьмем реальный,
эфирный сигнал, с синтезом понятно - всё красиво и пристойно выглядит.
Сигнал "одночастотный", интересно, что покажет прога от R&S в третьем блоке передачи:


Запись
DarkPsy23
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Москва
Сообщений: 24

Дата: 24 Мар 2018 23:25:01 · Поправил: DarkPsy23 (24 Мар 2018 23:30:27) #  

KarapuZ
PSK8A
SR = 2,4 kBd
MilSTD_188_141B_AppC



Ну и соответственно 3 блок это the low data rate protocol
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 24 Мар 2018 23:58:24 · Поправил: KarapuZ (25 Мар 2018 00:14:49) #  

DarkPsy23
В третьем блоке записи передачи, на самом деле есть и PSK-8, но только в преамбуле, а дальше идёт
QAM-64:


Протокол HDL+, 3 блок BW7, 288 символов кадр .

Взгляните на спектр степени 8 третьего блока, несушая и боковушки только в преамбуле, дальше QAM идет:

Как Вы определяете значение несущей частоты в софте R&S на одночастотных сигналах?
DarkPsy23
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Москва
Сообщений: 24

Дата: 25 Мар 2018 20:10:49 #  

KarapuZ
Вот вообще не могу рассмотреть там QAM-64

А что за блок BW7, вроде в MilSTD_188_141B_AppC только BW0-BW4

MIL-STD-188-141B (Appendix C) defines the so-called third generation (3G) HF radio
technology. Special features covered are automatic link establishment (ALE), automatic
link maintenance, and high performance data link protocols. This technology is
an improvement of previous similar techniques (e.g. 2G-ALE). Five types of burst
waveforms (called BW0 to BW4) are proposed for the various kinds of signaling
required in the system, so as to meet their distinctive requirements as to payload, duration,
time synchronization, and acquisition and demodulation performance in the presence
of noise, fading, and multi-path. All of the burst waveforms use the basic PSK8
serial tone modulation of an 1800 Hz carrier at 2400 Bd (symbols per second). The
same modulation is used in MIL-STD-188-110A serial mode. FEC convolutional encoding
and interleaving are also applied, but vary individually for each type of burst.
3.80.3 Channel Coding/Structure of Data Blocks
This standard describes 5 different waveforms. Their requirements according robustness
and data rate are achieved through different coding methods.
Burst waveform BW0 is used for establishing the communication link
BW1 for traffic management
BW2 to convey the high data rate protocol (HDL)
BW3 to convey the low data rate protocol (LDL)
BW4 to convey the acknowledgment for the LDL protocol

KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 25 Мар 2018 20:46:50 #  

DarkPsy23
Вот вообще не могу рассмотреть там QAM-64
Дак Вы на вопрос Как Вы определяете значение несущей частоты в софте R&S на одночастотных сигналах?
так и не ответили, возможно, в этом и причина, если значение несущей определили как "плюс-минус лапоть".
По BW7, здесь можно посмотреть.
DarkPsy23
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Москва
Сообщений: 24

Дата: 26 Мар 2018 09:40:55 #  

KarapuZ
В софте не получается построить водопад (она же монограмма, она же спектрограмма) после возведения в степень, поэтому увы просмотреть, наличие несучки и боковушки не получается . Только статическая спектр. (Возможно, до конца не разобрался, только учусь)

Определить значение насечки не удалось по причине отсутствия опыта, буду консультироваться у старших коллег.

И встречный вопрос как это сделать в SA. ?
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 26 Мар 2018 12:57:10 #  

DarkPsy23
И встречный вопрос как это сделать в SA. ?

Процедура в большинстве случаев стандартна, это полосовая фильтрация сигнала и далее исследование спектров степени. В QAM сигналах стоит обратить внимание на 4-ю степень, в данном случае задача облегчена наличием PSK-8 преамбулы, обратите внимание на разницу результатов измерения:



Хотя, в четвертой степени спектра, при определённой сноровке, несущую в QAM найти не составляет проблем, конечно, если качество записи позволит.
Достаточно подробно, процедуры эти описаны в статьях SergUA6, автора SA. К примеру: "Работаем с синалами. Часть 5-я" и "Работаем с сигналами. Часть 6-я".
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2234

Дата: 26 Мар 2018 20:32:17 · Поправил: cryptomaster (26 Мар 2018 20:46:35) #  

Прошу помощи аналитиков разобраться с реальным любительским WinDRM.
У меня никак не получается 51 канал:


Увеличить


В тоже время, программа EasyPal дает нормальный результат:


Увеличить


Запись сигнала положил СЮДА.

P.S. Правда, заметил, что запись на WebSDR получилась с SR=7119. Но, после ресемплирования на 8000, результат остается тот же...
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 26 Мар 2018 21:32:02 #  

cryptomaster
У меня никак не получается 51 канал:
Это режим "Для плохого прохождения" E/2,4/HI/4/24 (выбирается в настройках EasyPal Действие> Быстрый выбор режима TX).
В тоже время, программа EasyPal дает нормальный результат:
С некоторых пор, в этой моде появился, так называемый "Гибридный режим". В двух словах суть его такова -
передаётся заголовок файла, а принимающая сторона, автоматически качает, согласно принятому заголовку
файл с сервера, указанного в настройках проги. Т.е., по факту, в данном случае картинка не передана по эфиру, на это обращает внимание и слишком короткий сеанс по времени. Попробуйте прогнать файл через
декодер, но с отключенной сетью интернет - картинки не будет.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2234

Дата: 26 Мар 2018 21:37:53 #  

KarapuZ
Спасибо, не знал такой информации! :-))
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 836

Дата: 26 Мар 2018 22:02:24 · Поправил: starche (26 Мар 2018 22:23:19) #  

cryptomaster
В моей табличке есть windrm с 31 каналом и такими же параметрами 75Гц и 50Бод.
Сейчас гляну Ваш сигнал с правильной частотой дискретизации
Глянул. Похоже спектр принятого сигнала обрезан снизу. Видны только 30 поднесущих. 3 из них,
как и у 51-канального, пилоты. Качество сигнала плоховато.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 26 Мар 2018 22:42:28 #  

starche
Качество сигнала плоховато.
Залил сюда синтезированный файлик этого режима, может, пригодится.
DarkPsy23
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Москва
Сообщений: 24

Дата: 29 Мар 2018 14:28:38 #  

Сигнал канала управления (uplink) одного из самых распространённых дронов (квадрик)
Один канал из 40

https://www.dropbox.com/s/r9dvrfppb3m6tch/Drone4_1.wav?dl=1
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4217

Дата: 29 Мар 2018 23:29:56 #  

DarkPsy23
Один канал из 40
Не знаю, у кого как с этим сигналом по анализу, но у меня в SA толком ничего не выходит, ну не считая такого
параметра как ширина спектра ~1,2 MHz и интуитивного предположения о OFDM модуляции:).
Кстати, попробуйте в проге R&S сигналик с КВ проанализировать этот]этот[/url], интересно, что анализатор от Родика скажет.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2234

Дата: 30 Мар 2018 09:21:09 #  

DarkPsy23
KarapuZ
У меня аналогичный результат. Как OFDM, тоже не определяется. Такое впечатление, что это бессистемный шумовой сигнал, ограниченный полосой фильтра.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  180  181  182  183  184  ...  189  190  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.181; miniBB ®