На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 77,
участников - 2 [ Artlav, sergsero]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Сигналы на анализ 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  13  14  15  16  17  ...  197  198  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 28 Ноя 2009 11:42:02 #  

DVE Причём субтоны? А при том. что тема раскрыта меж тем много лет назад, ключевые слова субтоны, DSC и там в таком духе. вынужден повторить. Но если это вас обижает, то пардоне, найдёте если оно вам интересно сами. Хотя особого желание не наблюдвется, если честно. ;) Ну и ладно.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4450

Дата: 28 Ноя 2009 14:42:55 #  

Да чего там, проехали, идея-то понятна, вопросу место не в "анализе" конечно, с этим сложностей нет. Интересно в каких станциях конкретно используется, так для общего развития, сходу нашлось что-то лишь для судовых станций, но это не совсем оно.
Если кто сталкивался, интересно, ну а нет так нет.
Реклама
Google
naxom
Участник
Offline1.1
с окт 2009
Сообщений: 54

Дата: 06 Дек 2009 18:12:56 #  

Уважаемое сообщество. Рискну еще раз обратить внимание на этого непонятного китайца (а это наверняка китаец), уже не раз тут упомянутого под именем "похож на HFDL". Посылки идут одной и той же длины. Всегда. Неизменные 2,600 с. Отрезаю вступительные тоны вместе с преамбулами, начинаю по классике рассматривать - получаются четкие созвездия. Но вот только либо такие

Увеличить

либо такие

Увеличить

и всё в том же духе. И несущая-то у него четко не определяется (видимо, для этого вступительный тон и нужен), и какие-то гармоники с периодичностью 60 Гц в его спектре, и в каждой посылке какая-то прерывистость в непредсказуемые моменты времени, задевающая и преамбулу. В общем, для меня, например, полная муть. Начинаю, думать, что это либо вовсе не PSK, либо она, но с какими-то наворотами до или после.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 06 Дек 2009 20:47:39 #  

naxom
Да, режим совершенно непонятен. Выделяется скорость 2400 (2399) бод и фрейм длиной 40 бит:


Увеличить
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 06 Дек 2009 21:07:57 #  

Если кто сталкивался, интересно, ну а нет так нет.
Сталкивались, а то как же? Я тоже самое пару недель назад здесь спрашивал :) Практически на всех новых такси в Ростове в УКВ подобное наблюдается. В различных вариациях. С одной стороны можно попробовать по субтонам отслеживать машины таксистов, с другой стороны всю картину для автоматической классификации телефонии портят :(
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 07 Дек 2009 03:52:50 · Поправил: Mesh (07 Дек 2009 04:01:32) #  

naxom Дв вроде ж разбирались с этим китайцем? Первый сигналик на ура восстанавливается в SA до знакомой китайской физиономии. :) Второй глючный.

Как учили в КГБ, сравнить откоректированеый и тот который был, вроде одно и тож

Увеличить


Типо PSK-8 в преамбуле

Увеличить


Типо PSK-8 без двух точек

Увеличить


Типо первой разности, может и дифмода какая, неисключено вроде pi/4 dqpsk с разворотом звезды, одна вложена в другую как бы

Увеличить


А это, Китай он и в Африке Китай. :) Колбасит несучнку нехило, косяк в железе скорее всего, врят ли так задумано

Увеличить


Ну и сам сигналик после корректора http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/kitajkor.wav

DEmiurg Гм, реально такие сигналы где-то такси передаёт?
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 07 Дек 2009 08:34:55 · Поправил: DEmiurg (07 Дек 2009 08:36:15) #  

реально такие сигналы где-то такси передаёт?

164МГц, Питер, обычное на слух такси, но на спектре явно виден характерный "горб". Cмотрю IF запись в SA - параллельно голосу идет двухтоновое FSK
Если Вы об этом, то да.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 07 Дек 2009 11:40:32 #  

DEmiurg Да нет, это понятно и вроде сразу и решили чего там такого у этих таксистов, да и что у них может быть интересного. Тут сразу после сигнала naxom ваш пост, я подумал причём тут таксисты? Накладка вобщем вышла.
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 07 Дек 2009 21:12:55 #  

Ну и сам сигналик после корректора
Что за корректор? Подавление многолучёвости в SA или что-то ещё?

ЗЫ: Пара скриншотов для коллекции :)

Увеличить

Типа вначале несушка

Увеличить

8 фаз

Увеличить

6 фаз. + видно как фаза бегает. Китай, одним словом.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 07 Дек 2009 21:31:37 · Поправил: Mesh (07 Дек 2009 21:51:12) #  

DEmiurg Да, корректор Подавление многолучёвости в SA но за точность формулировки не берусь судить. Там он просто называется полуавтоматический корректор искажений. Чего он там корректирует как корректирует могу только догадыватся, на верняк не знаю. Можно сохранить файл подправленный.
naxom
Участник
Offline1.1
с окт 2009
Сообщений: 54

Дата: 08 Дек 2009 10:43:36 #  

Mesh
Ну и сам сигналик после корректора
Это что? Мой сигналик? Впечатляет, ёлки-палки! То ли в free-версии корректор слабее, то ли басня про мартышку и очки не потеряла актуальность. Хотя пробовал по-разному, с разными N на разных шагах коррекции. Максимум, что получил, уже показывал.
Спасибо за помощь. Пойду учиться. Жаль, что не в КГБ.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 08 Дек 2009 12:50:33 · Поправил: Mesh (08 Дек 2009 12:51:21) #  

naxom Да ваш сигнал это конечно. Гм. free слабее? Да вроде и не скрывают нигде, что free 'это мёртвыя прога без развития, у них же на странице написано всё Signals Analyzer на русском языке. а тут так окрытым текстом типо чем дальше тем хуже будет free О проекте SA . Да не "КГБ" это присказка такая дурацкая у меня, типо как уже писано не переписано.
naxom
Участник
Offline1.1
с окт 2009
Сообщений: 54

Дата: 08 Дек 2009 13:43:26 #  

Mesh
Мда. Видимо, придется задушить в себе жабу и раскошелиться.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 08 Дек 2009 13:49:13 · Поправил: Mesh (08 Дек 2009 14:30:43) #  

naxom Гм, у меня как-то вопрос особо не стоял, я пропиваю, ну иногда конечно, в месяц больше. :)

зы. Пропиваю в смысле, кафе, клубы, тусовки там всякие, посиделки и всё такое, а то если перевести в эквивалент сипртного так упится можно. Это образно. :)
naxom
Участник
Offline1.1
с окт 2009
Сообщений: 54

Дата: 08 Дек 2009 17:03:41 #  

cryptomaster
Выделяется скорость 2400 (2399) бод и фрейм длиной 40 бит
И наличие этого фрэйма как раз и обуславливает гармоники через 2400/40=60 Гц в спектре? Получается так?
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 08 Дек 2009 20:10:31 #  

naxom
Да, это так, т.к. спектр отражает кодовую структуру передачи.
naxom
Участник
Offline1.1
с окт 2009
Сообщений: 54

Дата: 09 Дек 2009 17:35:20 #  

cryptomaster
Выделяется скорость 2400 (2399) бод и фрейм длиной 40 бит
А в VMW речь, вообще, о битах или о символах идёт? Это ж не демодулятор. А если о символах, то при 8PSK они по три бита каждый, и длина фрэйма, таким образом, 120 бит.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 09 Дек 2009 17:58:57 #  

Имхо, хоть вопрос и не ко мне, в VMW речь о времени, что туда влезет биты или фреймы это уже аналист решает как ему удобнее.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 09 Дек 2009 22:22:24 #  

naxom
Да, верно отметил Mesh, в данном случае идет речь идет о времени между тактовыми импульсами манипуляции. Т.е. я взял измеренную скорость и умножил на время развертки полученной фотограммы: 2399 бод х 0.016669611 = 39.9999 бит. Учитывая, что в данном случае каждый бит нужно рассматривать как "трибит", действительно получаем период в три раза больший.
dub01
Участник
Offline1.1
с июн 2007
Сообщений: 47

Дата: 10 Дек 2009 22:56:26 #  

Добрый вечер! Прошу проанализировать следующие сигналы (вроде они одинаковые, просто писались на разных частотах) и дать оценку OFDM или же не он.
Сигнал1 = http://ifolder.ru/15410562
Сигнал2 = http://ifolder.ru/15410573

Во-первых у OFDM весьма проблематично (если не сказать вообще не возможно) определить тактовую частоту манипуляции классическими методами (АД или МАД), здесь же у обоих сигналах она определяется достаточно легко и составляет 2400Гц.
Во-вторых определить несущую в OFDM сигналах классическими методами также проблематично, однако у данных сигналов это тоже не вызывает проблем. Fнес = 1761 Гц при n=4.
Если построить сигнальное созвездие, то оно будет скакать от пакета к пакету, причём где-то видно явно
ФМ-4, где то даже на КАМ-16 похоже! ISD корректор рисует несущую и боковые также при N=4,8.

С другой стороны, софт по анализу OFDM выдает весьма интересные результаты:
Длительность интервала ортогональности = 450отс или 56.25мс
Длительность защитного интервала = ~4-5отс или 0.625мс
Длительность тактового интервала = ~455отс или 56.875мс
Число поднесущих ~ 150 с разносом 17.78Гц и с 17.58Бод в канале.
Виден чёткий корреляционный всплеск, ну очень смахивает на OFDM.
Примерно такие же результаты выдает SA (проверенно на обоих сигналах), однако, к сожалению, его использование в DEMO режиме существенно ухудшает какой либо анализ, так как даже частотно-временное представление (сонограмма в простонародье) отображается весьма посредственно в сравнении с тем же SV+(но там нету OFDM модуля).

Ну и конечно же вопрос ко всем спецам: что это на самом деле?, какой-то продвинутый OFDM или хорошо замаскированный обычный PSK (QAM) сигнал!?
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 10 Дек 2009 23:38:22 #  

dub01

У SA Full нет демо режима. Без ключа все расчеты не корректны, это касается и модуля OFDM. Делать какие либо выводы в этом случае не следует, они ошибочны по определению, как и все, что отображается.
dub01
Участник
Offline1.1
с июн 2007
Сообщений: 47

Дата: 11 Дек 2009 00:21:25 · Поправил: dub01 (11 Дек 2009 00:21:55) #  

У SA Full нет демо режима. Без ключа все расчеты не корректны, это каксается и модуля OFDM. Делать какие либо выводы в этом случае не следует, они ошибочны по определению, как и все, что отображается.
Я это и имел ввиду. Но приведенные параметры касательно OFDM получены НЕ при помощи SA! (у кого есть лицензия на SA могут проверить эти цифры, но получиться должно примерно тоже самое)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Дек 2009 00:49:52 · Поправил: Mesh (11 Дек 2009 00:52:03) #  

dub01 Да не, это не ОФДМ. Это классик PSK, один сигналик PSK-4 другой 8. И в том и другом, что-то типо стандартных ретрейнов. Которые и на ACF видно и в VMW.

Увеличить

Ну и эти ретрейны есть и в SA в OFDM анализере, чего б им не быть, если там кореляция 100 пудовая. А вот с каналами, я хз как их там в другом софте вычислили, ну не явно они скажем так, это если очень очень захотеть то оно конечно можно, но так если, то это не оно и похоже слабо.

А вот что там вначале у сигналиков это интересно, пока сходу так невьехал, это на завтра уже. Звёзды класть не буду, там всё и так ясно, в записях есть качественные куски, всё легко делается.
dub01
Участник
Offline1.1
с июн 2007
Сообщений: 47

Дата: 11 Дек 2009 21:09:41 #  

Mesh
Значит АКФ красивая из-за ретраингов? На счет каналов с учетом маленького защитного интервала они как раз плотненько стояли бы, и различить их практически не возможно было бы(сплошной спектр). Ну теперь вопрос кажется разрешился, не внимательно я провел анализ значит(. Спасибо за помощь.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Дек 2009 21:27:05 · Поправил: Mesh (11 Дек 2009 21:28:11) #  

dub01 Да, это ретрейны. Имхо конечно, но можно взять любой сигналик похожий с ретрейнами, на вскидку так вроде этот и пойдёт RFSM-2400/2000 и будет тож самое.
naxom
Участник
Offline1.1
с окт 2009
Сообщений: 54

Дата: 14 Дек 2009 17:52:32 · Поправил: naxom (14 Дек 2009 18:00:36) #  

А что есть ретрейны? Если это какая-то циклическая забивка для, например, синхронизации или фазирования, то нельзя однозначно сказать только по пикам в АКФ, что это именно они. Это может быть любой циклический процесс. Насколько я знаю, это может быть и след перемежителя, как в последовательном 110-ом миле, например, с пиками через каждые 66 мкс или в Станаге - 106 мкс.
В данном случае, видимо, действительно, ретрейны. И это даже на сонограмме видно

Увеличить

А в том же RFSMе

Увеличить

в преамбуле, видимо, ретрейны с корреляционным периодом 240 мкс, причем с пиками меньшего вертикального размера, но также регулярными. 5 целых и, почему-то, 5 десятых штук. А дальше, думаю, инфо. Но тоже с автокорреляционными пиками, но уже 80 мкс с копейками и одиночными, без соседей:

Увеличить

Вообще, для ясности картины некисло бы это демодульнуть, но вот чем?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 14 Дек 2009 18:43:43 · Поправил: Mesh (14 Дек 2009 18:58:29) #  

naxom Гм, а что эот за сигналик у вас показан? У dub01 таких нет, то что он положил совсем другое совсем. А демить смотря что, такое как у dub01 отдемодит по моему любой дем, там есть куски нормальные. А так всё таже SA и демит, если очень надо. :)
biv_2
Участник
Offline4.0
с янв 2008
Чита
Сообщений: 263

Дата: 16 Дек 2009 16:51:38 #  

Хочу предложить 2 сигналика на обсуждение.
Не пойму что это. Натыкался случайно, работают коротко, походу их до фига в эфире, но
на частотах долго стоял, больше не попадались.
Вначале подумал что-то типа dtmf - телефонных наборников, но нет...
похоже все таки передача какая-то, может типа ппрч. кто ее видел какая она бывает?
на частоте 10196 кГц - посылки где-то по 104 мсек,
на 11268 кГц - 96 и 104 мсек.
в посылках psk-8 и скорость 2400.
Какие идеи?
http://www.radioscanner.ru/files/download/file9638/pprc.rar
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 16 Дек 2009 21:26:41 #  

biv_2
Прикольный сигнал!
С предположением на ППРЧ как-то не совсем вяжется, т.к. между некоторыми сеансами пауза разная и меньше длины самих посылок:


Увеличить


Кроме того, каждая посылка состоит из двух частей, скорость в которых одинакова, но "арность" разная:


Увеличить


Вот фазовая картина в первой части посылки:


Увеличить


И фазовая картина второй части:


Увеличить


Информацию в посылках пока не сравнивал.

ЗЫ biv_2 и Mesh: прошу проверить мои результаты, может я не корректно выполнил анализ.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 17 Дек 2009 00:17:56 · Поправил: Mesh (17 Дек 2009 01:04:32) #  

cryptomaster Всё корректно! Сигналик просто чудный! Повозился чуток, корректор там, туда сюда, нарисовалась очень прикольная картина. Две части в пактете как вы и сказали, перавая PSK-4, вторая PSK-8. А PSK-8 при ближнем и упорном изучении, как рекомендуют гуру, вылилась в pi/4 dqpsk! Только на вашей фотограмме где первая разность, захвачен кусок первой части, сами части неравные, первая где-то 60-75 процентов от пакета, остальное вторая.

Первая часть c PSK-4

Увеличить


Вторая часть C PI/4 DQPSK

Увеличить


Имхо, это не ППРЧ, это хопинг, есть такие сигналики, и толи у Лайфа, толи тут на сайте я видел, что-то такое, но найти не могу, а к Лайфу не пробится.

biv_2 В одной из записей АРУ злобствует, в другой вроде ее нету, или она ведёт себя тихо, скрины из записи где АРУ не такая буйная или она спряталсь. :) Другую даже смотреть не стал.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  13  14  15  16  17  ...  197  198  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®