ak1


Март ...тепло ....
солнце блестит ....
Как там антенна - все еще по старому висит ? :-)

Здравствуйте, человеки!

За неимением другого у меня есть только кольцо от отклоняющей системы советского ТВ. Так как оно имеет размеры, больше, чем обычное кольцо, да и форма другая, вот я и хочу спросить. При таких размерах кольца:
Узкая часть: отверстие 50мм, толщина стенки 10мм, общий диаметр 65мм
Широкая часть: толщина стенки 3мм, общий диаметр 90мм.
Как именно мотать балун 1:4??
(Для ОЦФ-антенны RZ9CJ, где короткая часть = 4м.)

Спасибо заранее!

money21:
Подойдите к вопросу творчески. Измерьте коэффициент индуктивности кольца, затем задайтесь необходимой конфигурацией трансформатора и посчитайте требуемое количество витков.

money21

Как написано на http://qrz-e.ru/forum/29-786-2 - так и мотайте.
Ни чего измерять не нужно.

От проницаемости кольца зависит только
нижняя частота - на которой будет работать
трансформатор.

Так что точное значение - знать не обязательно -
если трансформатор работает на нужных диапазонах-
от 1,8 до 28 мГц.

CerGen, я нашел немного другую конструкцию: http://www.radiolamp.ru/shem/anten/?no=2 .
Намотал нечто такое: http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/balunj1-4.jpg
Подскажите, это верно? Измерительного оборудования нет, чтоб проверить.

money21

Я делал подобный автотрансформатор.
Могу только сказать - нужно точно
подключать по схеме оплетку и централку.
Иначе транс работать не будет.

Перед установкой на крышу транс нужно прогнать по КСВ
на эквиваленте. Если нет 100 Ваттного - можно спаять из
резисторов МЛТ-2 сопротивлением не более 150 Ом - они
сделаны по технологии с напылением ну и как бы считаются
безиндукционные. Достаточно если эквивалент получится ватт на 10.
После каждого измерения - нужно проверять не нагрелся ли.
Если нагрелся - остудить-потом снова проводить измерения.
Я ставил кулер от компа.

Если количество витков обмоток мало - то плохой КСВ - высокий-
будет на 1,8 мГц.
Если количество витков большое - то высокий КСВ будет на 28 мГц.

Мне на подобном автотрансформаторе пришлось сматывать витки
в два подхода.То что было указано по описанию - оказалось не
приемлемым в моем случае - зависит от проницаемости кольца.

CerGen, всё понял. Разобрался с вашей намоткой. Решил сделать как у вас. Так правильно?
(за правки извините, просто уже всё под изолентой :))

money21
Ну что то типа того,правда я бы провод потолще применил.

Нужно прогнать на КСВ-метре.

CerGen, вопрос появился. А какая должна быть длинна полотна для работы только на 14-10-18-24-28 ?
И если делать трансформатор из двухпроводной линии то как подбирать длину?

ТАНК
вопрос появился. А какая должна быть длинна полотна для работы только на 14-10-18-24-28 ?
Вроде как в первом посту темы описано было ; вторая антенна ;) Там всё указано, да и трансы есть.

ua4wbk
Вроде как в первом посту темы описано было ; вторая антенна ;) Там всё указано, да и трансы есть.

Вторая антенна, c 7 меня совсем не интересует. Хотца маx эффективности на 14-18-24, а 10, так попутно.

да и трансы есть.

Трансы видал, делал, работает как-то. Хочу попробовать что-то иное, сравнить.

ТАНК

Загляните здесь же в ветке
Простые многодиапазонные КВ антенны - Страница 2

Примерно с лета прошлого года набрал 168 стран
по списку диплома DXCC.
Особенно его радует работа на диапазоне 24 мГц.
На 100 Вт естественно .

CerGen
Простые многодиапазонные КВ антенны - Страница 2
Антенна интересная, простая. Хорошо повторяемая. А можно ли её как то просчитать на другое сопротивление?
Ну например 377 Ом или что то очень близкое. Буем рассуждать так. Система будет хорошо работать, когда все её составляющие "максимально" согласованы. Сопротивление свободного пространства ~ 377 Ом, значит сопротивление излучения антенны, то же должно быть в близких пределах. Питание такой антенны лучше осуществлять симметричное, желательно с гальванической развязкой. Использовать трансформатор с коэффициентом 7,5, т.е. 50 Ом на ~ 377 Ом.
Получится ли такая антенна "простой" (одно проводной) или для этого необходимо строить, что то вроде антенны Надененко?

ua4wbk:
Сопротивление свободного пространства ~ 377 Ом, значит сопротивление излучения антенны, то же должно быть в близких пределах.

Волновое сопротивление пространства и сопротивление излучения антенны имеют разный смысл и никак не коррелированы. В режиме передачи считается, что антенна "хорошо работает", когда она не имеет потерь и вся мощность, закачиваемая в нее, излучается. Потери в данном случае зависят от КПД, а КПД определяется соотношением сопротивления излучения и сопротивления тепловых потерь, а также от качества согласования с фидером, и волновое сопротивление пространства здесь ни при чем. В режиме приема антенна "хорошо работает", когда поглощает все 100% падающей на нее мощности и отводит все в нагрузку (приемник), т.е. имеет 100% КПД. И здесь опять-таки КПД поглощение зависит от согласования с фидером и тепловых потерь. Потери из-за неравенства сопротивления излучения антенны и волнового сопротивления пространства просто не бывают.

Proffessor
Потери из-за неравенства сопротивления излучения антенны и волнового сопротивления пространства просто не бывают.
Вообще думаю, что антенна эдакий трансформатор или преобразователь энергии, скажем, от передатчика в пространство и должна быть согласована, как по входу (с передатчиком), так и по выходу (с пространством). Если нет согласования по входу (антенна-передатчик), то часть энергии отражается обратно в передатчик, что Мы наблюдаем как высокий КСВ. Если нет согласования по выходу (антенна-пространство), то энергия уйдёт на нагрев самой антенны, согласующего устройства и окружающих предметов. В первом случае Мы согласуем выходное сопротивление передатчика с сопротивлением антенны, посредством СУ, по минимальным показаниям КСВ. Так почему не нужно делать то же самое, при согласовании сопротивления антенны и пространства? В чём "фишка"?
Конечно, лучше всего провести эксперимент. Сделать две антенны, одну под 50 Ом, вторую под 377 Ом, например на 28 Мгц (размеры не большие) и промерять её (в условно "ближней" и "дальней" зоне). Результат бы окончательно снял вопросы. Вот я и спросил. Можно ли просчитать (в мане например) антенну, по ссылке (выше постом http://www.radioscanner.ru/forum/topic36746-2.html#msg838711), что бы эксперементально убедиться, в эффективности или наоборот не эффективности данного согласования антенны с пространством.

ua4wbk:
Можно конечно сделать антенну, у которой сопротивление излучения равно волновому сопротивлению пространства, но КПД больше 100% таким способом не достичь.
Тут достаточно мысленного эксперимента. Можно сравнить два диполя в свободном пространстве: один тонкий полуволновый с сопротивлением излучения 73ом, и толстый волновой вибратор, у которого толщину плеч подобрать такую, чтобы у него волновое сопротивление было равно 377ом. И что с того? Допустим, тепловые потери в вибраторе отсутствуют и оба вибратора мы согласовали с фидером и фидер с передатчиком так, что КСВ=1. Соответственно, при подаче одинаковой мощности на обе антенны мы получим одинаковую излучаемую мощность и соответственно одинаковую напряженность поля в дальней зоне (по конечному результату). В реальных условиях при наличии влияния окружающих предметов здесь трудно сказать что-либо определенное.
При наличии существенных потерь в проводах больший КПД будет иметь вибратор, у которого больше сопротивление излучения.

Proffessor
Ясно. Тогда вопрос поставлю по другому. Если устанавливать вот такую антенну
[img][/img]

Но её плечи сделать "толстыми", из 3-6 проводов каждое (эдакий ассиметричный вариант Надененко), будет ли данная антенна эффективнее, на передачу и приём (в указанной полосе частот и при хорошем согласовании) нежели выполненная одним проводом?

Но её плечи сделать "толстыми", из 3-6 проводов каждое (эдакий ассиметричный вариант Надененко), будет ли данная антенна эффективнее, на передачу и приём (в указанной полосе частот и при хорошем согласовании) нежели выполненная одним проводом?

Так можно повысить КПД за счет сокращения потерь: меньше сопротивление проводника - меньше потери. Если из трубы делать, то еще лучше будет. Посмотрите в ммане хотя бы.
Но если бороться за КПД, то делать многодиапазонноный провод не стоит.

ua4wbk:
Поигрался немножко с нарисованной антенной в ммане. Вывод таков, что чем толще провод диполя, тем меньше КСВ на указанных частотах. Если взять диаметр провода 1,6мм, КСВ на всех частотах более 10. При диаметре провода 100мм КСВ от 2,5 до 6. Просто из этого примера очевидно, что утолщение провода уменьшает зависимость КСВ от влияния технологических неточностей (например, несоблюдение длины провода) и влияния земли и окружающих предметов. В общем, чем тоньше провод полотна, тем сложнее процесс настройки антенны по КСВ подбором геометрических параметров.

Proffessor
В общем, чем тоньше провод полотна, тем сложнее процесс настройки антенны по КСВ подбором геометрических параметров.
То есть, всё же стоит полотну антенны придавать некоторый "разумный объём", для лучшего её согласования, по диапазонам и тем самым увеличить эффективную площадь самой антенны, как на передачу, так и на приём. Иными словами, если Мы хотим получить одну антенну на несколько диапазонов или даже на все КВ диапазоны, при её фиксированной длине, то для лучшего её согласования с передатчиком, нам необходимо увеличить диаметр "полотна" антенны? Если смотреть на это дело практически, то при изготовлении вышеописанной антенны, можно сделать её плечи толще, ну скажем из 3-4 проводов, зафиксировав их по диаметру, например на компакт дисках, ну или что то вроде этого.

По искал в интернете инфы, на эту тему. Оказывается, всё уже придумано до нас ;)
Наткнулся на ЭТО Там как раз рассматривается подобный случай.

ua4wk:
Утолщение плеч вибраторов ведет к понижению их волнового сопротивления, что приводит к менее резкой зависимости их входного комплексного сопротивления от частоты, как написано у Айзенберга.
Эффективная площадь антенны - чисто условная величина, никак напрямую не связана с геометрическим объемом или площадью антенны. Напрямую зависит от КНД:
Seff=КПД*КНД*L^2/(4*п). Понятно, что например для тонкого и толстого согласованных полуволновых диполей Seff одинаковы в силу того, что КНД одинаковы (1,64). Другое дело, что у тонкого вибратора при небольшой отстройке от резонанса падает КПД из-за рассогласования.
Физический смысл Seff в том, что это просто коэффициент пропорциональности между мощностью, которую антенна передает в согласованную нагрузку (приемник) Pсогл и плотностью потока мощности падающей волны П (выражается в ваттах на квадратный метр): Pсогл=Sэфф*П.
Равенство эффективной и геометрической площади выполняется в случае плоской антенной решетки с размерами намного превышающими длину волны и для параболических зеркальных и линзовых антенн на СВЧ (с небольшой поправкой на потери). Для параболических зеркальных и линзовых антенн существует такой параметр как коэффициент использования поверхности. Но это совсем другая история...

В общем как не крути, если Мы хотим получить более менее нормальную "Простую многодиапазонную(!) КВ антенну", по теме, то изготавливать её надо по типу антенны Надененко, с симметричным питанием (т.е. "толстые", объёмные плечи полотен антенны), что обеспечит, её хорошее согласование и работу в широкой полосе частот(!). Это затратнее конечно, но другие варианты, скорее всего, будут заведомо "ущербны", если конечно радиолюбительский, творческий поиск не найдёт что то более "оригинальное", не ведомое до селе ;) Думаю надо настраиваться на вариант АНТЕННЫ Надененко. Не зря же её используют в профессиональной радиосвязи ;)

На каких диапазонах будет работать такая аненна, с исползованием тнера Т-типа?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/dipoliiii.jpg

На каких диапазонах будет работать такая аненна, с исползованием тнера Т-типа?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/dipoliiii.jpg

На всех кв :)

Карт
На каких диапазонах будет работать такая аненна, с исползованием тнера Т-типа?
Что значит работать???
На прием будете принимать станции на всех диапазонах... Тюнер тут не обязателен.
А на передачу... антенна будет только хорошо излучать на резонансной частоте , где КСВ близок к 1, Тюнер согласовывает выходной каскад передатчика, хороша толька та антенна, которой тюнер не нужен...

Карт
На каких диапазонах будет работать такая аненна, с исползованием тнера Т-типа?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/dipoliiii.jpg
На всех без исключения, на которых тюнер сможет согласовать!!! Только потери в фидере и диаграмма направленности будут разные - где-то приемлемые, где-то не очень...
Какая будет диаграмма можно посмотреть в MMANA...
Какие потери в фидере - в программе http://www.ac6la.com/TLDetails.zip

Blik
На прием будете принимать станции на всех диапазонах... Тюнер тут не обязателен.
С тюнером будет гораздо лучше.
А на передачу... антенна будет только хорошо излучать на резонансной частоте , где КСВ близок к 1
Ерунда.
хороша толька та антенна, которой тюнер не нужен...
Тоже не соответствует действительности.

Amw
Обоснуйте свои пророческие высказывания...

Amw
Обоснуйте свои пророческие высказывания...

Присоединяюсь к вопросу!

Blik
clips
Лучше скажите, что конкретно вас в них ("пророчествах") смущает. Ведь это всё есть в учебниках.

Amw
Ведь это всё есть в учебниках Ааа... Вы автор этих учебников?

Вот только не надо про учебники и про мат. часть и программу MMANA...
Нормальным русским языком, если владеете, объясните не просвещенным весь смысл ваших высказываний!
Если забыли, напомним:
На прием будете принимать станции на всех диапазонах... Тюнер тут не обязателен.
С тюнером будет гораздо лучше.
А на передачу... антенна будет только хорошо излучать на резонансной частоте , где КСВ близок к 1
Ерунда.
хороша толька та антенна, которой тюнер не нужен...
Тоже не соответствует действительности.