Не сталкивался кто-нибудь случайно с такой тематикой? Ситуация следующая: есть сложная конструкция из стали, бетона, труб с текущей водой, электрооборудования. Есть 4-5 типов шумов различимых на слух. Необходимо как минимум найти их источники. После, возможно, дать рекомендации по их устранению. Отключить оборудование без веских оснований нельзя - уже пробовали. Результат почти нулевой. Хотябы направление на эти источники указать.

Молния
Что из оборудования применяли?

Нужны шумомеры, сделать запись на компьютер и прогнать в программах по анализатору звукового спектра.
(В принципе звуковые редакторы ;).
Вообще задачка не такая тривиальная - главное требует определённого опыта.

Рекомедации традиционные :
1. Изоляция источников шумов от несущих конструкций виброгасящими материалами.
2. Изоляция шумопоглотителями .
3. Оборудование изучить на предмет шумов (возможно потребуется его регулировка, настройка и т.д. - так же снизит шум производимый им).
4. Есть экзотика - перевод частоты колебаний за пределы слышимого диапазона, или аналогичный шумовой сигнал в противофазе давать, для снижения общего уровня (забыл как это по научному называется).

Пока только документировали эти шумы. А какое вообще оборудование бывает для поиска шумов?

В Москве есть специальные фирмы, которые этим занимаются.
Проще нанять их .

Акустический пеленгатор Звукоулавливатель
Акустический пеленгатор - прибор для определения направлений на различные объекты по их акустическому излучению в воздушной среде.
Просто для образца ... первое попавшееся из и-нета:
Ссылка 1
Ссылка 2

Небольшой офф ...но почти в тему ;) Забавный прибор!
Акустический течеискатель

twister
В Москве есть специальные фирмы, которые этим занимаются.
А не могли бы вы порекомендовать какую нибудь конкретно или в общих чертах разъяснить как понять какая фирма ничего, а какая плохо в этой нетривиальной области. Просто многие из тех, которые находятся поиском в яндексе практически сразу у меня (вполне вероятно напрасно) вызывают подозрение в простом желании продать шумопоглощающие зарубежные материалы по завышенным ценам.

Рекомедации традиционные :
1. Изоляция источников шумов от несущих конструкций виброгасящими материалами.
Для начала вот эти источники надо найти. А в этом то и есть проблема в сложной конструкции.

Молния
К сожалению порекомендовать конкретно не могу ...так как не работал с ними.
Далеко мы от столицы ;)
Но вот выше добавил пару ссылок ;) гляньте .

А так по и-нету найти много чего можно ;).
Ищите фирмы, занимающиеся сертификацией рабочих мест .
(делают анализ шумовой обстановки, электромагнитной среды, освещенности и т.д.).
Ищите так же по словам "шумомер" и т.д.

Ссылка на методику и алгоритм

Спасибо.

а просто послушать через деревяшку прислонив к уху и предполагаемому источнику шума ?
Как в старые добрые времена .....

позывной
Предполагаемый источник шума может находится за 2-3 стенами. А самый главный источник шума до сих пор не установлен и что это никто даже представить себе не может. Оборудование работает при температуре 90 грд - ухо не приложишь.

Вариант стетоскопа не пробовали? Его иногда применяют при ремонте двигателей. можно к мембране приделать трость, если труднодоступное место и общупать-обслушать все...

Про стетоскоп - вещь полезная.
Можно и так попробовать.

Так же сделать направленный микрофон (тут на форуме были темы про это) - и с помощью его поискать.
Но всё это любительство.
Хотя выйдет всё это дешевле, чем специалистов приглашать.

Направленный микрофон конструктивно не получится сделать компактным, к сожалению. Он обычно представляет собой длинный цилиндр. значит не получится засунуть внутрь. Датчик акустической вибрации может быть компактным. Например дэмш с приклеенной к его мембране иглой, подключенный к унч - вариант электронного стетоскопа. Если же интересна тема именно узконаправленного микрофона-пушки, можно и ее обсудить...

Если есть запись шумов-выложите здесь в копилку. Проанализируем природу, а вдруг что получится?

Если есть запись шумов-выложите здесь в копилку. Проанализируем природу, а вдруг что получится?

dizelist
Направленный микрофон конструктивно не получится сделать компактным
Конечно в самую мешанину конструкции его не засунешь ... но прикинуть приблизительно откуда в помещении идёт шум можно.

Решение с электронным стетоскопом - интересно.
В принципе можно было использовать головки от проигрывателей ;)

Если есть запись шумов-выложите здесь в копилку. Проанализируем природу, а вдруг что получится?
К сожалению шум не очень громкий. Просто микрофоном и просто компьютером этот шум с вменяемым качеством не записать, но СЭС (Роспотребнадзор) уверенно его меряет своей аппаратурой. Также уши находящихся в помещении (и мои тоже) уверенно его отмечают. В любом случае планирую купить Olympus ws310 - ws320 . Как мне кажется это то, что надо для записи.

Молния
А почему бы не спросить СЭС с их оборудованием, локализовать источники шума?

twister
1) Из оборудования у них один регистратор стрелочный, с блоком фильтров.
2) Еще они сказали, что они не совсем готовы лазить по помещениям не предназначенным для нахождения в них людей - это от туда скорее всего шум и идет.

Молния
Гы-гы-гы ;-) если уж СЭС не хочет туда ползти ;) за деньги ... то вам бесплатно ;) придётся ползать там.

И вообще щас кризис ;) ... и денег нету ;), а тратить приличные средства на шумоизоляцию возможно руководство не захотит.
Пусть лучше у рабочих уши в трубочку свернутся ;).
Рабсила нынче дёшева.

twister
Пусть лучше у рабочих уши в трубочку свернутся ;).
Рабсила нынче дёшева.
Проблема в том, что за стеной ЖИЛЫЕ помещения с той же проблемой.
если уж СЭС не хочет туда ползти ;) за деньги ...
СЭС туда бесплатно ползти не хочет.
а тратить приличные средства на шумоизоляцию возможно руководство не захотит.
Прикол заключается в том, что как бы там есть шумоизоляция, но скорее для отвода глаз, чем для изоляции.

Молния

задача вообщем то решаемая, но у вас много ограничивающих условий... и её решение будет определяеться возможностью пробиться через эти ограничения..., стоимостью этого пробития и организацией и постановкой эксперимента.

Кое что из постановки:
для записи шума можно использовать почти любые чувствительные микрофоны, микрофоны встроенные в диктофон могут не подойти, но начать можно и с них... если диктофон не мр-3, при записи не используйте никакие алгоритмы сжатия...

ваш шум является шумом вибраций почти 100%, стетоскоп (или два стетоскопа или их решетка) самое то для поиска источника шума, для вычисления азимута на источник (например в пределах одного этажа) нужна двух канальная запись, от одинаковых микрофонов, от их одинаковости будет многое зависеть.

програмки вектороскопов есть в инете

Кое что из организации:
нарисовать планы всех этажей с указанием типов установленного оборудования (машины врашения, трансформаторы и пр.) в данном случае, типом будет не марка оборудования, а категория его акустошумовой эмиссии

расставить на плане коэффициенты шумности помещений такой маппинг позволит многое (если не все) понять еще ДО измерений, сами коэффициенты могут быть абстрактными величинами, но главное что бы они были адекватно придуманы, названы и отмасштабированы, на нач.этапе шкалы в 10дБ (три раза) хватит

Нужно постараться понять, нерезонансные ли это шумы, если да, то борьба будет страшно тяжелой и дорогой. Понять резонансное колебание в конструкциях тоже сложно, но 5ти тонный домкрат и самодельный вибростенд из динамика Вам помогут.

прикол еще и в том что шумоизоляция, которую так любят строяки не работает с шумами вибраций... а у вас почти 100% виброшум, но на первом этапе нужно определить какой шум ищем, воздушный или ударный, (шум вибраций)

Первым делом, рубаните ка вы электричество в венткамере.... Самый распространненый случай при неумелом проектировании вентиляции и желании заказчика сэкономить бабло.... Шум вызывает турбулентность в вентканалах и локализовать источник шума оооочень сложно, можно сказать невозможно. Т.к. гудит все