1428
Работают они совсем не одинаково. B самое главное в теме никто не говорил про симметрию этого трансформатора.А что Вы имели ввиду под L///// ?

для любителей взять готовый вариант - DAIMOND BU-50

Рассвет
для любителей взять готовый ...
Pure advertising-reklama

Получил я потерю 0.4 дб ,но при подаче ват 100 ...200 эти потери возростают до 3 дБ ... 7 дб :( ,так что эти потери зависят и от мощности.

А не надо заставлять балун через феррит работать...

Igor 2 Я сделал так ,намотал на 4х кольц 2000HH 32х20х6 7 витков тонкого коаксиального провода 50 ом ,оплетку пустил к гнератору, централку на измеритель АЧХ ,получил ровную красивую -0.4 дб картинку от 500 кГц до 70 мГц ,потом подал около 100 ват через транс на лампочку 150 ватн ,и через 3 минуты получил 65 градусный разогрв феррита . :( ,но на прием это выгладит очень красиво .

Таким же образом намотан транс 1:1 6 витков кабеля RG6U на феррите от отклоняющий системы типа SAMSUNG .

Затухание:

500 кГц -0.2 дБ
1000 кГц -0.3 дБ
5000 кГц -0.35 дБ
10 мГц -0.9 дБ
15 .... 35 -1.2 дБ ровно ровная картинка
35 мГц -1.8
40 мГц -2.5 дБ
50 мГц - 8.5 дБ
55 мГц - 25 дБ



Кольцо не при 200 Ватах за 15 минут разогрелось до +40 .

Есть пожелания кого куда чего намотать ? Промерю на АЧХ метре.

Igor 2
В случае несимметричной антенны, одного трансформатора явно недостаточно...
Никто и не спорит, планируется энное количество ферритовых защелок на фидере.
Отсутствие тока в оплётке будет только при работе с симметричной антенной и правильном отводе от неё фидеоа
В несимментричной антенне ВЧ наводится на фидер и это тоже очевидно, что будет делаться, см. выше.
Проблемы со статикой не только не отсутствуют, а наоборот, искусственно созданы- полотно антенны не заземлено, при созникновении потенциала на ней Ваш трансформатор успешно пробьёт
Во-первых, каким образом при отсутствии гальванической связи ток будет течь с полотна на фидер? Объясните, пожалуйста. Во-вторых, статика если и будет возникать, то только на самом фидере, а он по сравнению с полотном антенны (42 метра) достаточно короткий. И, в-третьих, вига с два мне мой ламповый UW3DI-1 пробьет, нечему там палиться, к тому же все очень надежно заземлено.

npokypop_43, это вам так кажется. Сгорали и не такие аппараты просто от наводок сухого снега.

RadioKoteg
Я сделал так ,намотал на 4х кольц 2000HH 32х20х6 7 витков тонкого коаксиального провода 50 ом ,
А теперь включите кабель по- человечески, т. е. тупо на вход генератор, на выход- нагрузку. Кольцо перестанет греться, а индуктивность на внешней оплётке фидера будет заметно подавлять фидерный эффект. А если всё- таки, хотите гальванической развязки, то либо увеличьте количество витков (кстати, если грелось на ВЧ, то и с кольцами поиграйте), либо сделайте как у меня- транс без ферромагнетиков.
npokypop_43
Во-первых, каким образом при отсутствии гальванической связи ток будет течь с полотна на фидер?
Элементарно- Ваша антенна при передаче во всех окружающих проводящих предметах, в том числе, и в фидере, будет наводить ЭДС. Исключения составляют проводники, отходящие от антенны по плоскости её симметрии. Говоря по- русски, оторвав фидер от полотна антенны, Вы фидерный эффект можете и не снять.
Во-вторых, статика если и будет возникать, то только на самом фидере, а он по сравнению с полотном антенны (42 метра) достаточно короткий.
Ерунда. В своё время меня очень некисло шарахнула антенна 5/8 двухметрового диапазона (1.3 метра), причём ещё до наступления грозы. Мало совсем не показалось. Антенна была приподнята от земли на 7 метров. А во время грозы, фидер данной антенны успешно простреливался. Не заземляют полотно антенны только лохи и мазахисты.
И, в-третьих, вига с два мне мой ламповый UW3DI-1 пробьет
Ой, да не смешите- даже с тем огрызком про который я писал выше, длина искры с центральной жилы на оплётку была не менее 5 мм. Этого Вашему DI за глаза хватит.

PS Кстати, в симметричной антенне при засимметрированном фидере, и отводе его по плоскости симметрии, фидерного эффекта не будет, дополнительные защёлки там как корове седло.

Ребята с статикой ОСТОРОЖНО! ,это не шутки ,на крыше бывает такие напряженности что на пальцах руки
которая выше других объектов коронным разрядом сносит ногти напрочь,а вы говорите о антенне на крыше которая явно выше других объектов. И еще нельзя гальванически развязывать ,потому что будет постоянный пробой перед грозой ,это выражается в свисте на прием ,да и вообще получается емкость которая может инициировать молнию,эту статику даже если и гальванически отвязали от фидера надо уводить на землю через резистор около 100 кОм .

А не отвлеклись ли мы от темы? Может начнём с того,для чего вообще нужен балун 1:1 и какими свойствами он должен обладать?

для чего вообще нужен балун 1:1 и какими свойствами он должен обладать?

Для того чтобы например симетричную антенну отправить в не симетричный коаксиал .

RadioKoteg
Всё верно.так почему никто из форумчан не говорит о таком параметре,как коэффициент асиметрии? А ведь это главное для балуна.Кто нибудь его мерил? Если да,то как? Интересно,что скажут те,которые советуют простой балун в виде катушки коаксиала. По моим экспериментам у него вообще нет способности симметрировать.

Всё верно.так почему никто из форумчан не говорит о таком параметре,как коэффициент асиметрии? А ведь это главное для балуна.Кто нибудь его мерил? Если да,то как?
Я так думаю, что коэффициент асимметрии системы балун- антенна- это величина, которая показывает, какая доля тока вытечет на фидер, или по- другому, разницу токов в плечах симметричной антенны. Померять проще пареной репы, кстати, и зачем, та же MMANA в таких простейших случаях не глючит. Вот, кстати, можно и посмотреть, помогает ли балун из коаксиала, или нет. Классический полуволновой диполь, слева запорный дроссель есть (20 витков кабеля диаметр 10 см, диапазон 7 МГц), а справа- нет. По- моему, всё очень даже наглядно. Я, кстати, люблю мотать на феррите- индуктивность получается повыше. Понятно, что при такой схеме, коэффициент асимметрии зависит, в частности, и от входного сопротивления антенны, с его ростом он так же растёт. Но зато, при данном способе симметрирования, в симметрирующем устройстве гарантированно отсутствуют потери. Дополнительные комментарии нужны?

http://i070.radikal.ru/0812/01/8576c52abd1d.jpg

Выглядит красиво. Но наверно я думаю несколько о другом явлении. Вы демонстрируете работу запорного дросселя. Я же хочу найти объяснение такому эксперименту. Берём два балуна-запорный дроссель и симметрирующий трансформатор. Подключаем первый к панорамному измерителю КСВ ,нагружаем на резистор . Наблюдаем отличный график КСВ(ничего удивительного) .Касаемся рукой поочерёдно центральную жилу и оплётку. Наблюдаем ,что прикосновение к "горячему концу" вносит изменения в характеристику,а прикосновение к экрану абсолютно не влияет.
Теперь берём балун на основе трансформатора. Также подключаем к резистору и прибору. Опять видим хороший график КСВ на уровне 1,15 в широкой полосе. Трогаем поочерёдно правую и левую клемму симметричного выхода. Наблюдаем небольшие,но совершенно одинаковые (!) изменения характеристики.
Отсюда вопрос. А симметричный ли ли вход у запорного дросселя? Можно ли к нему применять вообще такой термин? Во втором случае одинаковое восприятие расстройки контактов говорит о том ,что симметрия наблюдается и устройство можно назвать симметрирующем.
У кого есть что сказать на этот счёт?

Да и на середине лажа- минимальный полученный КСВ равен 1.56 (49+22J), а это всё- таки, немало.

Гончаренко говрит, что высокая реактивность из-за тонкого провода вторичной обмотки ( к сопротивлению ).
Я пробовал поставить потолще - примерно 1 мм - разницы не заметил ... Поэтому, пока не знаю, как убрать реактивность .. Реально хотелось бы получить хорошее согласование на частотах 7, 10 и 14 МГц.

Я так думаю, что коэффициент асимметрии системы балун- антенна- это величина, которая показывает, какая доля тока вытечет на фидер, или по- другому, разницу токов в плечах симметричной антенны.
Вот может в этом заблуждение? Если посмотреть статьи В.Н.Захарова UA3FU, то он мерил симметрию,нагружая на половинное сопротивление выход трансформатора относительно общей точки . Отношение напряжений на каждом из сопротивлений и являлось коэффициентом ассиметрии. (Журнал Радио №6 ,1986 год,стр.28)

Симетрично это симетрично но не так что на одном плече висит симеттрирующий балласт в виде килограмовой гири .Так и с запорным дроселем ,он просто не пропускает затекания тока на оплетку дальше его,работая как просто дроссель ФНЧ . При полной симетрии на оплетку вообще не проходит ничего в очень широкой полосе даже в том случае если вся система не согласована ,и не согласована она во всей симетрии геометрии по двум плечам одинаково .

..

Радиал
Я же хочу найти объяснение такому эксперименту. Берём два балуна-запорный дроссель и симметрирующий трансформатор. Подключаем первый к панорамному измерителю КСВ ,нагружаем на резистор . Наблюдаем отличный график КСВ(ничего удивительного) .Касаемся рукой поочерёдно центральную жилу и оплётку. Наблюдаем ,что прикосновение к "горячему концу" вносит изменения в характеристику,а прикосновение к экрану абсолютно не влияет.
Теперь берём балун на основе трансформатора. Также подключаем к резистору и прибору. Опять видим хороший график КСВ на уровне 1,15 в широкой полосе. Трогаем поочерёдно правую и левую клемму симметричного выхода. Наблюдаем небольшие,но совершенно одинаковые (!) изменения характеристики.
А тут и искать нечего- достаточно представить себе приблизительную эквивалентную схему- генератор, нагруженный на резистор, один из концов которого соединён с оплёткой подводящего фидера только через запорную индуктивность, а второй конец через такую же индуктивность и выходное сопротивление генератора. При достаточно высокой индуктивности запорного дросселя, центральная жила не будет иметь относительно оплётки потенциала, и Ваше касание её практически не будет сказываться на КСВ. Естественно, полностью устранить фидерный эффект обсуждаемой схемы, как и получить полную симметрию, нельзя.
Кстати, несложно догадаться, что асимметрия в моей трактовке при этом варианте прямо пропорциональна сопротивлению нагрузки, и обратно реактансу запорного дросселя.
Вот может в этом заблуждение? Если посмотреть статьи В.Н.Захарова UA3FU, то он мерил симметрию,нагружая на половинное сопротивление выход трансформатора относительно общей точки . Отношение напряжений на каждом из сопротивлений и являлось коэффициентом ассиметрии.
Но, наверное, не стоит забывать и о том, что бывают симметрирующие устройства без средней точки, именно к этому классу устройств и относится запорный дроссель. Тот же классический трансформатор тоже симметрирующее без средней точки- в идеале ток с любого выхода на оплётку вообще не потечёт.

Радиал
Вот может в этом заблуждение? Если посмотреть статьи В.Н.Захарова UA3FU, то он мерил симметрию,нагружая на половинное сопротивление выход трансформатора относительно общей точки . Отношение напряжений на каждом из сопротивлений и являлось коэффициентом ассиметрии. (Журнал Радио №6 ,1986 год,стр.28)
Строго говоря, по ГОСТу, коэффициент ассиметрии равен
К=(U1-U2)/(U1+U2)*100%,
где U1 и U2 те самые напряжения между каждой из фаз и средней точкой ( в данном случае землей).
Но это я так добавил, чисто формально, к сути это не относится.

Igor 2
Мда...давайте теперь ставить дроссели по входу антенны? Ну и нафига козе баян?
То есть ради симметрии угрохаем мощность?

А что Вы имели ввиду под L///// ?
Лотус.

Свой балун я проверял так же и на симетричность, извиняюсь не написал раньше- забыл. Сегодня вмонтировал балун в коробочку, а потом залью подходящим силиконом:

Увеличить
Продолжение следует...

Радиал
Мда...давайте теперь ставить дроссели по входу антенны? Ну и нафига козе баян?
То есть ради симметрии угрохаем мощность?
Не понял, о чём разговор. Какой дроссель, и какая мощность? Всего лишь, незначительное увеличение длины фидера на дроссель. Ещё раз предыдущий пост прочитайте...

Бывалый Повторил как у вас конструкцию ,померял завал
500 кГц ... 60 мГц 1.5 дб ровно ровно,феррит с кабелей но толстый феррит 25 х12х 25, 4 штуки в бинокль как у вас ,намерял проницаемость кольца 3000НН .

При подаче 200 ват долезло всего лиш ват 90 :(

RadioKoteg
долезло всего лиш ват 90 :(
дык а если виточков добавить? Ксвязи должен возрасти ведь?

RadioKoteg, наверно 3000НМ,
На таких кольцах хотел обхитрить Вых. лампу, чтоб П-контур не крутить при перестройке по диапазону. через пару минут транс нагревался и моща падала, как у вас. Других колец под рукой не было - решил больше не экспериментировать.

Shephard дык а если виточков добавить? Ксвязи должен возрасти ведь? да нет ,в феррите теряется на нагрев. На другом 150НН все ок,доползает около 95 процентов мощи.

Всетаки лучший вариант вышел на кольце от отклоняющей системы ,просто и с запасом.

RadioKoteg
лучший вариант вышел на кольце от отклоняющей системы
в смысле сердечник от строчника?