На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 95,
участников - 6 [ gladiator, Slavik, Фотограф, geka, golovinvsop, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› "Чужие" в нашей армии 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  26  27  28  29  30  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 12:33:47 #  

Billy Bons
На вооружении были и чешские и даже русские винтовки

да-да, в некоторых частях, до конца войны у них были автомат.винтовки Симонова образца 36г, которые ГАУ сняло с вооружения в 39г. и заменило их на мосинки 1892г, вот моськи у немцев небыло... так же использовались Т-34 и другая техника... возникает один вопрос, а почему у нас не использовали тигры или пантеры или mg-36(42), так и гибли с максимами и горели в Т-34 с никакими пушками... а московское ополчение...

Но все эти примеры касаются ТОЛЬКО железяк, китай не стал закупать у нас А-50 по одной причине, в случае военного конфликта мы сможем нейтрализовать А-50, а посему у нас были закуплены только железяки, а хайтек в израэле... с ними китаю не воевать!

Закупка чего бы то нибыло хайтечного за рубежом, пустая трата денег, только на учениях можно будет поиграться, а воевать будет нечем...

Смысл не в том что ничего нельзя закупать за границей, а в том что хайтечные вещи закупленные за границей, как поддельные елочные игрушки, выглядят как настоящие, но во время войны, радости не приносят никакой.
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 17 Дек 2008 12:35:20 #  

Немецкие мемуаристы нередко сетуют на то, что Красная Армия была оснащена небольшим количеством образцов вооружения, что давало ей значительные преимущества в деле снабжения боеприпасами, ремонте

Это правильно, трофейное оружие создает слишком много проблем, в плане обслуживания матчасти и снабжения боеприпасами. Кстати разумно поступили, что захваченные в Грузии, американские М-4 не отправляли на наши склады, а свалив в кучи просто сжигали.

http://img-fotki.yandex.ru/get/34/soustov.27/0_19cf0_26dcd7b2_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/28/soustov.27/0_19cf4_5e004121_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/29/soustov.27/0_19cf9_71966142_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/32/soustov.27/0_19cfc_eb1ff78c_XL.jpg
Реклама
Google
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 17 Дек 2008 12:35:27 #  

Закупка вооружений за границей - это больше чем глупость. Во-первых государство расписывается в собственном бессилии, во-вторых впадает в серьезную зависимость от иностранных поставщиков. В случае серьезного конфликта, поставки запчастей и боеприпасов окажутся отрезанными.

Опять же повторюсь - это нормальная практика, которой пользуются практически все страны, на которые эмбарго международные не распространяются, конечно. США покупают БПЛА у Израиля, стрелковое оружие у Великобритании, Швейцарии, Германии и того же Израиля. Так же постпают все развитые страны, так как есть образцы, которые какие-то страны делают реально лучше и дешевле, и это вполне естественные законы рынка. Наладить производство боеприпасов и запасных частей для закупленного оружия труда не стоит. Сегодня в России производятся боеприпасы для многих образцов зарубежного оружия.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 17 Дек 2008 12:36:33 #  

Дак понимаю в "еврейскую" начинку нас не пустят.
Т.е. модули будут возможно будут опломбированными "черными ящиками".
У нас на что будет:
Отверточная сборка ;-).
Первая партия целиком израильская будет - это ясно.


Опять же повторю. Мы покупаем лицензию, т.е. производить будем чисто мы сами.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 12:41:08 · Поправил: mf21 (17 Дек 2008 12:41:35) #  

jangle
разумно поступили, что захваченные в Грузии, американские М-4 не отправляли на наши склады, а свалив в кучи просто сжигали.

очень разумно, ведь если нашему бойцу дать в руки м-4, а потом попробовать забрать, то можно и контрольный выстрел в голову схлопотать, пусть уж смотрят передачки про сжигание м-4 и про суперкалаш и думают о хорошем... меньше знаешь лучше спишь.

Наличие в армии хотя бы сотни м-4, приведет к возбуждению уголовного дела в отношении банды калашникова и эта сотня бойцов, постарается добиться передачи дела в трибунал.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2978

Дата: 17 Дек 2008 12:43:15 #  

Fath
Понимаю что лицензию ... но на каких условиях?
Ведь многие вещи, производимые по лицензии в других странах
1. содержат критические компоненты из страны держателя прав - и их просто ставят в готовом виде.
2. Отверточная сборка - тоже по лицензии ;-) .
3. бывают сильно упрощены, по сравнению с оригиналом.
4. остают от передовых разработок в стране продавшей лицензию.
5. ограничения на продажу лицензированного товара в третьи страны.
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 17 Дек 2008 12:47:49 · Поправил: jangle (17 Дек 2008 12:48:08) #  

mf21 - все намного проще, М-4 слишком поганое оружие. Ненадежная, капризная и со сложной матчастью, унаследовавшая все недостаки своей "мамашки" М-16. Американцы в Ираке, стараются использовать АК вместо ненадежной М-4.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 17 Дек 2008 12:48:07 #  

Понимаю что лицензию ... но на каких условиях?
Ведь многие вещи, производимые по лицензии в других странах
1. содержат критические компоненты из страны держателя прав - и их просто ставят в готовом виде.
2. Отверточная сборка - тоже по лицензии ;-) .
3. бывают сильно упрощены, по сравнению с оригиналом.
4. остают от передовых разработок в стране продавшей лицензию.
5. ограничения на продажу лицензированного товара в третьи страны.


Продавать мы его и так никуда не будем, так как никто не купит. :-) Купив лицензию можно что угодно потом с этим делать, это уж от начальства зависит: можно и готовые узлы собирать, а потом скручивать в домашних условиях, а можно просто не тратить деньги на разработку велосипеда, а потратить много меньше денег на разработку своих этих самых "критических компонентов".
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5074

Дата: 17 Дек 2008 12:51:33 #  

jangle
> Во-первых государство расписывается в собственном бессилии, во-вторых впадает в серьезную зависимость от иностранных поставщиков. В случае серьезного конфликта, поставки запчастей и боеприпасов окажутся отрезанными.

Наверно пора уже перестать мыслить категориями глобальной войны "против всех", а решать локальные конфликты которые есть здесь и сейчас.
Утрированно говоря, если наш передатчик весит 15кг а импортный при тех же ТТХ весит 5, то лучше дать бойцу импортный если он позволит более эффективно решать боевую задачу :)

Другой вопрос, что при закупке импортной аппаратуры, естественно должно быть и достаточное количество запчастей к ней.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 12:51:38 #  

twister
все верно, а еще есть обычная подстава, когда на момент проверки контракта есть альтернативные поставщики критических комплектующих, а после его подписания их нет... и остается закупать в израэле, по правильным ценам, никому же не хочется сидеть в турьме за срыв такой замечательной военной программы.. БПЛА
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 17 Дек 2008 12:51:40 #  

очень разумно, ведь если нашему бойцу дать в руки м-4, а потом попробовать забрать, то можно и контрольный выстрел в голову схлопотать, пусть уж смотрят передачки про сжигание м-4 и про суперкалаш и думают о хорошем... меньше знаешь лучше спишь.

А Вы сие "чудо оружейной мысли" использовали? Уверняю Вас, приятного мало. Это "чудо-оружие" приняли и в США-то на вооружение только благодаря хитрым махинациям и с момента приянтия думают, как бы снять. Вот тут Калашников реально выигрывает. Взяв М-4 в руки и постреляв немного Вы скорее всего и останетесь в восторге, но вот незадача - её ж чистит потом надо, а вот тут начнутся баальшие проблемы. А если её ещё и в сложных условиях поэксплуатировать, то точно захочется шмальнуть в голову тому, кто Вам это чудо дал. :-)
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2978

Дата: 17 Дек 2008 12:53:33 #  

Fath
Дак там дело то в электронике , в прошивках и прочих прелестях.
Мы что полный цикл будем осваивать?
собрать сам планёр - для нас это не так сложно - там ничего супер-пупер нету.
А вот заказные микросхемы в "мозгах" ?
Будем израильские ставить ? или копировать и у нас производить?
Или вообще свои "мозги" аналоги делать из имеющихся компонентов?
Так понимаю что будем ставить израильские - возможно, что со временем их скопируем и сами будем по их подобию делать ( как в СССР западные микрухи переделелывали ;)...)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 12:55:17 #  

DVE
я конечно повторяюсь, но эта (Ваша?) логика не работает: наш передатчик весит 15кг а импортный при тех же ТТХ весит 5, то лучше дать бойцу импортный
лучше бы ПВО Ирака оснастили рогатками, эффект был бы такой же как от закупленных ЗРК, житейская логика в военных контрактах не действует... в Ираке теперь это знают... а у нас нет?
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2978

Дата: 17 Дек 2008 12:56:16 #  

Кстати грузинам, якобы ;), поставляли "коммерческие" версии М4 ;) ... а они всё же отличаются от военных М16 , тем что должны работать в более щадящих условиях и с меньшей нагрузкой.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 12:57:40 #  

Fath
я не стрелял из м-4 и калаша, но с удовольствием чистил бы винтовку, зная что у противника чудо автомат... зная что скорострельность моего винтаря в два раза выше этого чуда
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 324

Дата: 17 Дек 2008 13:01:16 #  

япония... а зачем им истребители? с кем воевать? с америкой? Toyota самая продаваемая марка на американском рынке.

а чем летать в космос, они потратят деньги на развитие робототехники.

я не патриот. я не могу гордиться пушками, танками и самолетами. потому что я не использую их каждый день в отличии от сотового телефона, телевизора, компьютера, микроволновки,......
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 13:02:17 #  

twister
примерно такая же история с нашими СВД, сейчас в армию грузят стволы из коммерческой трубы и естественно они не стреляют как надо, снайпера теперь используют мосинки... все логично, в 21веке, на вооружении элитных стрелков РА стоят винтовки 19века, они очень неприхотливы и с 5км пробивают шейку рельса... только шансов у такого оружия в 21веке нету, как и у бойца
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2978

Дата: 17 Дек 2008 13:04:45 #  

Ещё о "чужих" :
1. Французкие тепловизоры на нашей бронетехнике - куплена лицензия, вроде как уже запущено производство.
2 Совместные программы с Францией по производству двигателей для самолетов (причем французкого там много)
3. Импортное радиоэлектронное и навигационное оборудование ;) на судах и самолетах (GPS тот же)
4. Зарубежные роботизированные комплексы разминирования
5. Радиоконтроль ;) ( на форуме были темы про это)
6. Спецназ - очень много импорта (оружие, амуниция, одежда, и т.д.)
7 ... добавляйте !
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 13:04:55 #  

ВЕТЕР
я не могу гордиться пушками, танками и самолетами. потому что я не использую их каждый день

это заблуждение, Вы используете каждый день все это оружие, поскольку каждый день идете на работу, а не в атаку за Родину... каждый день используете страх наших врагов перед этим оружием... так что, смело начинайте гордится!
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 324

Дата: 17 Дек 2008 13:07:13 #  

mf21 думаете они нас(вас) боятся? сомневаюсь
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2978

Дата: 17 Дек 2008 13:07:41 #  

Японцы выпускают лицензионные версии ;) американской авиатехники !
Причем там большая часть компонентов сделана в Японии.
Ракеты они свои для космоса делают так же на основе лицензионных американских узлов.
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 17 Дек 2008 13:08:37 #  

Кстати грузинам, якобы ;), поставляли "коммерческие" версии М4 ;) ... а они всё же отличаются от военных М16 , тем что должны работать в более щадящих условиях и с меньшей нагрузкой.

М-4 изначально задумывалось как гражданское и полицейское оружие, не военное.
Отсюда укороченный ствол и более удобный приклад чем у М-16. Однако из-за короткого ствола резко упала кучность боя, а неправильно спроектированный газоотводный механизм, приводит к быстрому перегреву при стрельбе очередями.
Кстати Пентагон, в ближайшее годы собирается снять с вооружения М-16 и М-4, а куда их денут? Разумеется продадут втридорога друзьям типа Саакашвили.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 13:10:50 #  

ВЕТЕР
думаете они нас(вас) боятся? сомневаюсь

не сомневайтесь, каждый мирный день это доказывает... хотя калаша они точно не боятся, как и:
1. винтовок мосина
2. р-105
3. еврейских бпла
4. ЗГРЛС ДУГА
добавляйте...
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2978

Дата: 17 Дек 2008 13:11:27 #  

Кстати Китайцы "выходили" в космос в своем скафандре - но второй был в нашем российском.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 13:13:43 #  

twister
Японцы выпускают лицензионные версии ;) американской авиатехники !

уже давно делают F-16 и F-15 ... и еще не известно, лучше ли оригинал... просто японии не все позволяют делать, но им все продают, корабельную эгиду сразу продали... а теперь они свое ПРО на ней закручивают..
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2978

Дата: 17 Дек 2008 13:16:11 #  

mf21
В Японии были ограничения в конституции ... теперь их вроде как сняли.
Плюс конечно же они сильно отставали в ВПК до определенного времени, и лицензии позволили им выправить ситуацию.

Ну и самое главное ... дешевле!
лучше купить лицензию - чем делать с нуля свое.
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 17 Дек 2008 13:16:38 #  

Японцы выпускают лицензионные версии ;) американской авиатехники !

Ну и что? Папусы тоже могут собирать компьютеры из готовых комплектующих. Это называется - "отверточная сборка". А где современный японский истребитель, спроектированный японскими авиакострукторами и собранный на японском заводе?
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 324

Дата: 17 Дек 2008 13:19:21 #  

jangle а он им не нужен.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2978

Дата: 17 Дек 2008 13:22:17 #  

jangle
Чисто японские истребители , реактивные были ... но они остались только в экспериментальных образцах.
Дорого с нуля делать только японии свой истребитель!

А так ... лицензионная авиатехника собрана на японских заводах, многие узлы сделаны в японии.
Причём некоторые перепроектированы заново под свои требования.
Даже движки в японии делают.
В итоге большая часть начинки - японского производства.
Ракеты у них сконструированы японскими инжинерами ... с опорой на американские лицензии и технологии.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 17 Дек 2008 13:23:22 #  

jangle
А где современный японский истребитель, спроектированный японскими авиакострукторами и собранный на японском заводе?

его уже лет 20 героически проектируют и сейчас он там же где и их эвм пятого поколения, иж чего вздумали, послать нахрен интел с фоннеймановской архитектурой, и выкинуть Си на свалку истории... враги есть не только у россии и они одинаковы у всех
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  26  27  28  29  30  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB ®