На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 142,
участников - 20 [ gor4em, provod, Саахов, wazzoo, ats52, marquis, meandr, andreu85, Gogoff, Wel11, Edd, Ghjyshf, AndyRadist, vatsur, Proffessor, Moris, John79, studentkra, ruks72, Larr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Проверенные самодельные коллинеары на 145 МГц 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 20 Май 2011 19:30:40 · Поправил: RA6FOO (20 Май 2011 21:00:43) #  

КАК их мерить без кабеля на самой антенне?
Через максимально короткий отрезок кабеля (0.05 лямда).
Не надо вязаться к словам, "на антенне", или "у антенны".


Не надо строить иллюзий,
на одном конце кабеля есть интересующие нас R + Jx сопротивления измеряемой нагрузки.
На другом конце кабеля, подключенном к КСВ метру, есть другие R + Jx, меняющиеся от частоты
или длины кабеля.
Вот Вам пример:
Частота 145 МГц, нагрузка (антенна) чисто активна и имеет R 100 Ом + 0 Jx в широкой полосе.
Нам надо 50 Ом.Отклонение от заданных 50 Ом дает КСВ 2,0.
При этом изменение частоты на 0.7 МГц или, что то же самое, отклонение длины кабеля
от кратной полволне на 10 мм меняет Jx на 5 Ом. И так вплоть до инверсии минус Jx в
плюс Jx и обратно к нулю и т.п. при следующей кратности волне - полуволне - четвертьволне.

Вы предлагаете кабель 0,05 или 100 мм, не так ли?
Как раз при длинах, отличных от полволны на 0,05...0,1 Jx достигает максимума в 37 Ом,
а R при этом принимает нужные и благообразные 50 Ом. Было 0 Jx, стал максимум,
было R в 2 раза больше необходимого, стало равно 50 Ом. Делайте выводы сами,
что мы имеем в результате таких измерений и что "крутить в антенне" -
убирать реактивность, которой нет, или....

Я уж не говорю о том, как прикольно наблюдать за настройщиком, танцующим вокруг штыря
или коллинеара и пытающимся найти позу, при которой штырь не реагирует на его телодвижения.
Танец, который после замены на длинный кабель переходит в подходы - отходы и заканчивается
громкой фразой: "а ну его на ... "

И вообще настраивать коллинеар без кабеля как то странно, потому что он такой же проводник -
коллинеар, довольно сильно связанный с полем антенны. Как отвязать - другой вопрос, но без
кабеля коллинеар не работает почему - то.

И о Т 100.
На идеальную нагрузку через идеальные кабель и разьемы Т 100 конечно может показать КСВ 1.00.
На идеально настроенную антенну через идеальные кабель и разьемы Т 100 в большинстве случаев
ОБЯЗАН показать КСВ не лучше 1,04, вероятнее всего - около 1,07
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 11 Сен 2011 00:58:33 · Поправил: RN3ZF (11 Сен 2011 01:03:49) #  

Друзья, есть желание опробовать атенну Франклина на 144, проволочную, симметричную и без противовесов.С общей длинной полотна, метров так 15-20 ... Ни у кого не завялялась в архиве подобная моделька? Типа как на рисунке, только элементов чтоб поболе.

Увеличить
Реклама
Google
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 11 Сен 2011 01:40:43 #  

Что изволите пожелать и поиметь от нее?
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 11 Сен 2011 21:15:47 #  

RA6FOO
Хочу сам опробовать, повторив в железе, прежде всего. Ну и исследовать возможность подвеса на изолированной мачте инвертором.

Что изволите пожелать и поиметь от нее?
Alfred
Участник
Offline2.0
с фев 2009
LO43fe
Сообщений: 313

Дата: 13 Сен 2011 06:02:14 #  

Встречал много описаний на самодельные коллинеары 144-145Мгц, но никогда не встречал отзывов о их работе. Интересует все, начиная от 2 по 1/4 и заканчивая 10 по 5/8. Выкладывайте, пожалуйста чертежи, отзывы, критикуйте. Заранее спасибо.
Добавлю в тему мои "пять копеек": КОЛЛЕНИАРНЫЙ ВЕРТИКАЛ ФРАНКЛИНА.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5809

Дата: 13 Сен 2011 12:22:18 #  

Добавлю в тему мои "пять копеек":

Баян, уже ранее был раскритикован.
Alfred
Участник
Offline2.0
с фев 2009
LO43fe
Сообщений: 313

Дата: 14 Сен 2011 19:29:54 #  

Баян, уже ранее был раскритикован.
Кем раскритикован?
Пардон терЭтиками?
Покажите реальное фото, а уж затем критикуйте, приводя сравнения.
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1348

Дата: 18 Июн 2018 00:35:50 #  

Вот очень простые и эффективные Jx4 вертикалы на 145 и 435MHz. Гнутся из одного цельного куска провода, затем можно примотать к стеклопластиковой удочке или деревянной палке. Проще не придумаешь.

145MHz
435MHz
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 09 Окт 2018 13:23:37 #  

Вот очень простые и эффективные Jx4 вертикалы на 145 и 435MHz.
полностью поддерживаю...
сам собрал Jх2 очень доволен... единственный минус это П контура. конструкция очень хлипкая получается. сейчас думаю переделать П контура на катушки индуктивности и 4 элемента запаковать в 6ти метровую трубу цельную.. 12-15dbi вытянуть с такой антенны очень реально. А стоимость копейки. сборка простая... настроек минимум... можно обойтись расчетами + КСВ метр
plyrvt
Участник
Offline1.6
с фев 2014
Киев
Сообщений: 248

Дата: 10 Окт 2018 09:19:35 · Поправил: plyrvt (10 Окт 2018 09:23:30) #  

Проще не придумаешь.
не простые, потому что требуют симметрирования, иначе кабель (и мачта если не диэлектрическая) сильно излучают.

12-15dbi вытянуть с такой антенны очень реально
J4 которую выложил ew2abc по данным MMANA выдает 8.25 dBi
гипотетическая J8 выдаст до 11.25 dBi
гипотетическая J16 (высотой 24 метра для 144) выдаст до 14.25 dBi
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 10 Окт 2018 10:03:50 · Поправил: Oxygin (10 Окт 2018 10:29:53) #  

не простые, потому что требуют симметрирования, иначе кабель (и мачта если не диэлектрическая) сильно излучают.
решается запорным дросселем возле антенны и вторым запорным дросселем в конце мачты, изоляцией антенны от мачты , заземлением, ну и хорошим кабелем. кабель не излучает. по поводу излучения мачты ниже J контура . вообще спорно..но спорить не буду. ММАНА говорит, что не излучает.

J4 которую выложил ew2abc по данным MMANA выдает 8.25 dBi
посмотрите внимательнее
к тому же поиграйтесь размерами П контуров и все будет 12-15dBi

гипотетическая J16 (высотой 24 метра для 144) выдаст до 14.25 dBi
ну ну ))
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1114

Дата: 10 Окт 2018 10:30:40 #  

решается запорным дросселем возле антенны и вторым запорным дросселем в конце мачты, изоляцией антенны от мачты , заземлением, ну и хорошим кабелем. кабель не излучает
А каково Ваше мнение по наличию электромагнитной связи коллинеара и кабеля, которой дроссель не помеха.
plyrvt
Участник
Offline1.6
с фев 2014
Киев
Сообщений: 248

Дата: 10 Окт 2018 10:31:52 · Поправил: plyrvt (10 Окт 2018 10:33:19) #  

решается
решается, но получается совсем не простые и не совсем эффективные
ну и как уже написал uve - развязку запора именно ДЛЯ КОЛЛИНЕАРА моделировали?

https://www.hamradio.me/wp-content/uploads/2018/02/J_Antenna_Variations.png
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 10 Окт 2018 10:36:49 #  

А каково Ваше мнение по наличию электромагнитной связи коллинеара и кабеля, которой дроссель не помеха.
а вы знаете антенны у которых нет такой связи или нет потерь в кабеле снижения, подбирать кабель с как можно меньшим волновым сопротивлением вот и все мнение...если я правильно понял Ваш вопрос конечно?
идеальной супер антенны не существует
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 10 Окт 2018 10:41:36 #  

ну и как уже написал uve - развязку запора именно ДЛЯ КОЛЛИНЕАРА моделировали?

не моделировал такое..поступил как мне проще ... замерял КСВ антенны без кабеля снижения. потом посмотрел какое получилось с кабелем, расчитал коэффициент укорочения кабеля , сделал несколько витков в конце мачты проверил , что б КСВ оставалось таким же как и без кабеля.. но конечно лучше это делать с анализатором..но такового нет. работой антенны удовлетворен полностью
plyrvt
Участник
Offline1.6
с фев 2014
Киев
Сообщений: 248

Дата: 10 Окт 2018 10:43:50 · Поправил: plyrvt (10 Окт 2018 10:49:05) #  

с КСВ то справились, откуда уверенность что ДН антенны даёт хотя бы 0 dBi в желаемом направлении?
Или П-контурами натянули 15 dBi?
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 10 Окт 2018 10:59:43 · Поправил: Oxygin (10 Окт 2018 11:37:54) #  

с КСВ то справились, откуда уверенность что ДН антенны даёт хотя бы 0 dBi в желаемом направлении?
Или П-контурами натянули 15 dBi?

диаграмма получается в ММАНе круговая прижатая к земле. так , что направление понятно. все остальное уже зависит от точности изготовления.
судя по полученным рапортам после установки антенны есть уверенность в том , что коэффициент усиления далек от 0 dBi .. не смотря на то , что мой экземпляр выполнен не идеально в плане изготовления. множество грехов надо устранить,что однозначно лучше скажется на диаграмме и она приблизится к расчетной еще больше . чем и планирую заняться ..
П контурами пока натянул до 14 почти.. но еще играюсь , диаграмма становится только плотнее и красивее

кстати забыл упомянуть .. материал нужно биметалл или медь применять .. и расчетно поучилось на медной проволоке с диаметром 3 мм услиение лучше , чем на трубе медной большего диаметра
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1114

Дата: 10 Окт 2018 16:50:59 · Поправил: uve (10 Окт 2018 16:56:35) #  

П контурами пока натянул до 14 почти..

Не верю, поскольку сам настраивал подобные антенны.

Увеличить
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 10 Окт 2018 17:12:00 · Поправил: Oxygin (10 Окт 2018 17:26:05) #  

Не верю, поскольку сам настраивал подобные антенны.
у меня нет цели кого то убеждать))не верите так не верите.. доделаю.покажу))
на сколько я вижу это у вас wifi вариант ? ... кстати сейчас пытаюсь все отстроить в реале 70ку.. она не хочет работать..в то же время двойка работает ок..пока грешу на кабель ...но тут 50 на 50
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1114

Дата: 11 Окт 2018 10:05:51 · Поправил: uve (11 Окт 2018 10:21:13) #  

у меня нет цели кого то убеждать))не верите так не верите.. доделаю.покажу))
на сколько я вижу это у вас wifi вариант ?


Да, 2.45 GHz. Да, убеждать не нужно, я это написал для начинающих антенностроителей, читающих этот форум - они ведь могут Ваши фантазии за чистую монету принять.
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1348

Дата: 11 Окт 2018 10:38:14 #  

plyrvt
не простые, потому что требуют симметрирования, иначе кабель (и мачта если не диэлектрическая) сильно излучают.

А зачем им мачта? Установили прямо на лифтовую и отвели кабель горизонтально.
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1348

Дата: 11 Окт 2018 10:46:44 #  

с КСВ то справились, откуда уверенность что ДН антенны даёт хотя бы 0 dBi в желаемом направлении?
Считаете что ммана врет?
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 11 Окт 2018 11:01:11 #  

Да, 2.45 GHz. Да, убеждать не нужно, я это написал для начинающих антенностроителей, читающих этот форум - они ведь могут Ваши фантазии за чистую монету принять.
Вы ММАНой владеете ? если да. вперед на эксперименты самостоятельные , сами убедитесь как меняется усиление и вычислите все зависимости.......
а то не понятно откуда. и диаграмма кривая и не бьет в нужном направлении и мачта излучает и вообще все плохо..
экспериментировать начинающим антеностроителям конечно же не нужно .. ведь полон форум экспертов критиков-теоретиков...
да такие антенны вы быть может и настраивали ..но не уверен . что правильно и по максимуму эффективно.. поэтому у вас был какой то другой результат.
plyrvt
Участник
Offline1.6
с фев 2014
Киев
Сообщений: 248

Дата: 11 Окт 2018 11:22:57 · Поправил: plyrvt (11 Окт 2018 11:36:46) #  

Считаете что ммана врет?
покажите в ммане кабель. ммана не врет.
или почитайте книгу автора ММАНы как проверять отсечку тока оплётки (измерять синфазное сопротивление - common mode impedance) или прямо из библиотеки ММАНы примеры посмотрите

Вот J-pole вибратор (здесь ещё Яги, но это для нашего вопроса неважно), на диэлектрической мачте и только кабель снижения, короткий, всего 2 лямбды
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/j433yagi.jpg

Или вот прямо ваш файл mmana
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 11 Окт 2018 11:59:00 #  

Ну и, что? Поменяйте материалы, диаметры материалов, высоты . И картина будет поинтереснее, дальше размером контуров и длинами поиграйтесь и будет уже 12dbi... А что до диаграммы токов. Ну так что с ними не так?
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1348

Дата: 11 Окт 2018 12:03:38 #  

Или вот прямо ваш файл mmana
Это не мой, а Ваш с ксв больше 7.
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 11 Окт 2018 12:16:25 #  

не мой
Кстати да... Не обратил внимания... Вот так у всех и получается разные результаты))
plyrvt
Участник
Offline1.6
с фев 2014
Киев
Сообщений: 248

Дата: 11 Окт 2018 12:29:49 · Поправил: plyrvt (11 Окт 2018 12:46:47) #  

Это не мой, а Ваш с ксв больше 7.
файл ваш, я только добавил оболочку кабеля снижения

Поменяйте материалы, диаметры материалов, высоты
менять надо схему симметрирования линии питания и отсечку мачты - балун на кабель и запорный L/4 "стакан-кактус" на мачту (если такая есть).

Это сделает антенну работоспособной, но всё равно будет искривление ДН (хотя не такое большое уже). И существенное усложнение конструкции до разряда "нерентабельно"

вместо жонглировать до посинения "диаметрами и материалами" - лучше почитайти книгу автора ММАНы и посмотрите примеры в самой ММАНе по вопросу подключения симметричных антенн к коаксиальным кабелям


Ещё можно сделать такую проверенную во всем мире антенну сразу на 2 диапазона и с решением вопросов симметрирования кабеля и отсечки мачты (на 445 правда отсечка работает плохо, но в целом антенна работоспособна)
https://ypylypenko.livejournal.com/40675.html

Конечно никаких сверхузких лепестков на 12 dBi нет, но эти честные 2 dBi взуют ваши 12 китайских dBi
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1348

Дата: 11 Окт 2018 12:47:31 #  

файл ваш, я только добавил оболочку кабеля снижения
Попробуйте сделать тоже самое с обычной J антенной. Интересно тоже КСВ так вырастет?
Oxygin
Участник
Offline0.0
с мая 2018
Одесса
Сообщений: 13

Дата: 11 Окт 2018 12:52:38 · Поправил: Oxygin (11 Окт 2018 12:53:32) #  

файл ваш, я только добавил оболочку кабеля снижения
подключение оболочки кабеля в длинной в 60 метров..действительно рубит усиление в 1,5-2 раза но КСВ не рубит так . что то не то вы подключили помоему, но что ты тут поделаешь ..и так будет абсолютно с любой антенной не зависимо от конструкции...
будет гораздо полезнее , если вы конечно владеете информацией , по поводу снижения влияния потерь в кабеле поделитесь ей тут
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®