На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 149,
участников - 22 [ gor4em, provod, Саахов, wazzoo, ats52, marquis, listiner, meandr, andreu85, RA6FOO, Gogoff, Wel11, Edd, Ghjyshf, AndyRadist, vatsur, Proffessor, Moris, John79, studentkra, ruks72, Larr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Проверенные самодельные коллинеары на 145 МГц 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 00:45:07 · Поправил: Triazalon (16 Май 2011 00:46:36) #  

Коллинеары великолепны. Это плохим разработчикам мешают противовесы или ПВХ трубы.

Вот антенна 4*5/8 с нуля рассчитанная и изготовлена мной лично. Работа проверена экспериментально. Чехол антенны - ПВХ водопроводная труба, диапазон по КСВ 1,4 420-450МГц


Увеличить
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 16 Май 2011 01:51:34 · Поправил: RA6FOO (16 Май 2011 02:21:59) #  

Работа проверена экспериментально.
Не могли бы Вы привести полученные экспериментально данные об усилении в дб,
диаграмме направленности в обоих плоскостях, полосе согласования по КСВ 1.5
и КПД антенны, измеренные в процессе эксперимента. Ваш восторг убеждает
пока лишь в том, что она работает лучше штыря. А это итак общеизвестно.
Реклама
Google
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 02:25:02 · Поправил: Triazalon (16 Май 2011 02:27:46) #  

RA6FOO

Причём тут штырь, какой штырь? Я такой антенны не знаю.

Покажите какую антенну спроэктировали и построили вы лично. А потом поговорим про всё остальное.

Хотя из опыта общения с вами в другой теме, такого желания не возникает.
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 16 Май 2011 03:03:04 · Поправил: RA6FOO (16 Май 2011 03:12:00) #  

Причём тут штырь, какой штырь? Я такой антенны не знаю.
Покажите какую антенну спроэктировали и построили вы лично. А потом поговорим про всё остальное.
Хотя из опыта общения с вами в другой теме, такого желания не возникает.


Четвертьволновый. Вам на дом все антенны привезти, или сами зайдете посмотреть?
Мой адрес Пятигорск Школьная 101 Владимир. Потом и поговорим.
А пока измеряйте экпериментально, измеряйте. Успехов.

http://ra6foo.narod.ru/
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 168

Дата: 16 Май 2011 07:18:31 #  

Вот антенна 4*5/8 с нуля рассчитанная и изготовлена мной лично. Работа проверена экспериментально. Чехол антенны - ПВХ водопроводная труба, диапазон по КСВ 1,4 420-450МГц
Подробные размеры можно?
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 16 Май 2011 11:54:07 #  

Коллинеары великолепны. Это плохим разработчикам мешают противовесы или ПВХ трубы.

Вот антенна 4*5/8 с нуля рассчитанная и изготовлена мной лично. Работа проверена экспериментально. Чехол антенны - ПВХ водопроводная труба, диапазон по КСВ 1,4 420-450МГц


Расчеты в студию. Или файл модели. А так же скажите, какими приборам эта антенна промерялась и настраивалась.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4089

Дата: 16 Май 2011 12:22:18 #  

MALE обрезать верхние 3по5/8 - и хуже точно не станет :) ИМХО
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 16 Май 2011 12:24:25 #  

MALE обрезать верхние 3по5/8 - и хуже точно не станет :) ИМХО

Ну верхние два лишние точно :)
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 15:21:09 · Поправил: Triazalon (16 Май 2011 15:23:18) #  

MALE мерялась VIA Echo 2500. Правельней сказать что антенна 2*5/8+2*3/4 это для правильного распределения токов по полотну.
Она делалсь года 1,5 назад и файлов никаких уже не сохранилось, т.к. система на компьютере переставлялась уже не однократно. Да и ценности антенна особой собой не представляет - проэктировалась под конкретную задачу единоразово.
Из особенностей данной конструкции можно отметить лишь использование последовательно двух четверть волновых стаканов для заграждения и параллельног контура между ними. Малый стакан даёт ослабление -30дБ, контур - 20дБ, большой стакан -40дБ. В итоге отсечка токов с мачты решена на корню. Усиление там +6дБд.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 15:37:00 #  

MALEНу верхние два лишние точно

Вы напрасно так говорите, как показали исследования, видимое снижение эффективности удвоения количества элементов в последовательно питаемых коллинеарах отмечается только свыше 5 элементов. Так например если у 4*5/8 усиление 6дБд, то у антенны 7*5/8 оно составляет 8дБд
И делать антенну 8*5/8 уже не имеет смысла. Оптимально возможное использование высоты конструкции это не выше 7*5/8, всё что выше будет добавлять слишком мало, чтобы ради этого увеличивать высоту антенны.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2251

Дата: 16 Май 2011 15:47:44 #  

Triazalon
Так например если у 4*5/8 усиление 6дБд, то у антенны 7*5/8 оно составляет 8дБд
Что-то у вас усиление какое-то заоблачное. 7*5/8 =4.37 лямбда. Не многовато для колинеара будет? Да еще с учетом того, что у него ДН может быть задрана.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 15:49:24 · Поправил: Triazalon (16 Май 2011 15:51:19) #  

filЧто-то у вас усиление какое-то заоблачное. 7*5/8 =4.37 лямбда. Читаем 7*5/8 а по факту это 2*5/8+5*3/4 т.е. 5 лямбда.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2251

Дата: 16 Май 2011 15:51:47 #  

Triazalon
Отправка личного сообщения Дата: 16 Май 2011 15:49:24 #
Цитата

filЧто-то у вас усиление какое-то заоблачное. 7*5/8 =4.37 лямбда. Читаем 7*5/8 а по факту это 2*5/8+5*3/4

2*5/8+5*3/4=5. Ну и как получить 8 дбд?
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 16 Май 2011 15:53:31 #  

Дааа, на что только буржуйский прибор не способен.
Подключаешь его к одному концу кабеля, он тебе
вычисляет усиление (сколько там, 6 дб ?) того нечто,
что на другом конце кабеля. Безэзховые камеры
теперь не нужны - переделаны на биотуалеты.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 15:55:18 #  

RA6FOO http://ra6foo.narod.ru/ или сами зайдете посмотреть?

Я не увидел на вашем сайте ниодной коллинеарной антенны. Из чего делаю вывод - что вы их ниразу не делали.
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 16 Май 2011 17:23:18 · Поправил: RA6FOO (16 Май 2011 23:10:02) #  

Я Вас не на сайт, а к себе домой приглашал.
Вам же уже обьяснили, почему КСВ метр, даже за 160 тысяч,
в настройке коллинеара бесполезен. Потому и не сделал.
А что пытался сделать, давно, лет 15 как, разобрано.
Ибо было и с чем и чем сравнить, а не по кубикам через 6 дб.
Я рад за Вас, что у Вас получилось (что и как - пока неизвестно)
Ваши эмоции мне по.. ка не нужны.
Вам кланялись в ножки, расскажите как, дайте расчеты, результаты ...
Коллинеары великолепны. Работа проверена экспериментально
На том и закончим, большего от Вас не добьешься
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 20:55:35 #  

RA6FOO в настройке коллинеара бесполезен. Потому и не сделал.

Просто надо владеть профессиональными прогамными комплексами а не любительской мманой, тогда всё получится.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 21:02:58 #  

fil Ну и как получить 8 дбд?

А как Diamond X-510 8*5/8 (430МГц) получает 9.55dBd ?
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 16 Май 2011 22:01:39 #  

Triazalon, как Вы надоели со своими понтами.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 16 Май 2011 22:14:40 #  

Я не увидел на вашем сайте ниодной коллинеарной антенны. Из чего делаю вывод - что вы их ниразу не делали.

Triazalon - не хамите, это Вам не добавляет уважения.

А как Diamond X-510 8*5/8 (430МГц) получает 9.55dBd ?

Типичная псевдоантенна. Проводки с катушечками в стеклопластиковой удочке. Работает не лучше четвертушки.
XAPEK
Участник
Offline1.4
с мар 2010
набережные челны
Сообщений: 148

Дата: 16 Май 2011 22:17:21 #  

А как Diamond X-510 8*5/8 (430МГц) получает 9.55dBd ?
ага ща даст она вам 9.55 )))) понты завода изготовителя
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Май 2011 22:42:21 · Поправил: Triazalon (16 Май 2011 22:52:38) #  

XAPEK Диамантовские антенны безусловно сделаны не очень. Однако профессиональный расчёт показывает что 8*5/8 даёт усиление 8,5-9dBd. А также множество фирменных антенн такого типа заявляют это усиление. Разве тут тоже понты производителя ? http://www.radial.ru/catalog/antennas/vertical/a10uhf/
у Радиала 10dBd при 11 лямбда.

По поводу хамить - я междупрочим зашёл в тему с самыми лучшими намерениями, а вы все мгновенно в штыки все что от меня исходит.

Рас вы все тут такие профессионалы, и считаете себя топовыми экспертами в коллинеарных антеннах, то тогда мне будет лучше прекратить это обсуждение.

p.s. Предпочитаю иметь дело с теми кто делает антенны а не разговаривает о них.
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 16 Май 2011 22:47:33 · Поправил: R3DZ (16 Май 2011 22:48:41) #  

А также множество фирменных антенн такого типа заявляют это усиление. Разве тут тоже понты производителя ?
А еще я помню продавались переносные магнитолы из братского Китая у которых на динамиках было написано 800 WATT.
XAPEK
Участник
Offline1.4
с мар 2010
набережные челны
Сообщений: 148

Дата: 16 Май 2011 23:08:11 #  

Рас вы все тут такие профессионалы, и считаете себя топовыми экспертами в коллинеарных антеннах, то тогда мне будет лучше прекратить это обсуждение.

p.s. Предпочитаю иметь дело с теми кто делает антенны а не разговаривает о них.

да не стоит обижаться!!!! я вот яги люблю собирать, делать, а колениарки ни разу ни собирал решил репитер поставить и собрать, вот так я тут оказался в этой ветке.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1114

Дата: 17 Май 2011 21:48:24 · Поправил: uve (17 Май 2011 22:28:31) #  


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


Чтобы понять, что коллинеар хорошая узкополосная антенна, привожу результаты расчётов антенны состоящей из 4-х полуволновых вибраторов с запорным стаканом. Посмотрите на характеристики входного импеданса - без точной приборной настройки нечего и говорить о её хорошей работе. На фото свёртки, виден один из элементов настройки антенны. Полотно излучателей выполнено из медного провода d = 2 мм. Чем больше диаметр запорного стакана, тем меньше влияние токов мачты на ДН. В данном случае стакан сделан из 50 мм трубы, и отклонения величины усиления( по горизонту) при разной длинне мачты(кабеля снижения) достигают 0.8 дБ. При диаметре трубы запорного стакана 26 мм эти отклонения достигали 4 дБ. Те кто недоволен коллинеарными антеннами, отчасти правы - эта антенна хорошо работает только в умелых руках.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 17 Май 2011 22:51:39 · Поправил: TUL (17 Май 2011 23:30:28) #  

Triazalon
Чехол антенны - ПВХ водопроводная труба
Это блеф.
Для ПВХ тангенс потерь на 50 Гц 0,01-0,02. ПВХ это этилен с поваренной солью :-)
Для пропилена тангенс угла диэлектрических потерь при 10*6 Гц
2×10−4—5×10−5

Так из чего труба-то?
И где остальные цифры параметров?
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 18 Май 2011 13:43:47 · Поправил: Triazalon (18 Май 2011 13:46:19) #  

TUL Для ПВХ тангенс потерь на 50 Гц 0,01-0,02. ПВХ это этилен с поваренной солью :-)
Для пропилена тангенс угла диэлектрических потерь при 10*6 Гц 2×10−4—5×10−5
Так из чего труба-то?


А я всегда думал что ПВХ это полимер хлорэтилена.

И во сколько же dB будет ослабляться сигнал через ПВХ трубу на частоте 300МГц, а 500МГц, а 1000МГц ?

А почему для ПВХ измеряли сдвиг фазы между напряжённостью поля и поляризацией ( или отставание угла вектора электрической индукции от вектора электрического поля) на частоте 50Гц, а для Полиэтилена на частоте 10МГц, чем это можно объяснить?

Труба американская ПВХ водопроводная.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 18 Май 2011 14:32:18 · Поправил: MALE (18 Май 2011 14:46:16) #  

Чтобы понять, что коллинеар хорошая узкополосная антенна, привожу результаты расчётов антенны состоящей из 4-х полуволновых вибраторов с запорным стаканом. Посмотрите на характеристики входного импеданса - без точной приборной настройки нечего и говорить о её хорошей работе. На фото свёртки, виден один из элементов настройки антенны. Полотно излучателей выполнено из медного провода d = 2 мм. Чем больше диаметр запорного стакана, тем меньше влияние токов мачты на ДН. В данном случае стакан сделан из 50 мм трубы, и отклонения величины усиления( по горизонту) при разной длинне мачты(кабеля снижения) достигают 0.8 дБ. При диаметре трубы запорного стакана 26 мм эти отклонения достигали 4 дБ. Те кто недоволен коллинеарными антеннами, отчасти правы - эта антенна хорошо работает только в умелых руках.

Иван, сконструировать правильное питающее устройство - это только половина дела, хотя этот вопрос в популярных коллинеарах и в опубликованных радиолюбительских разработках не решен. Другое дело - оптимальное кол-во этажей и реальное усиление, которое можно "выжать" их коллинеара. А вот здесь проблема - из-за эффекта, описанного выше в постах обеспечить большое усиление она не сможет и поэтому все эти монстры 10х5/8 - с 10 дБд усиления - обман покупателя.
ua3ikc
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Сообщений: 429

Дата: 18 Май 2011 14:33:24 · Поправил: ua3ikc (18 Май 2011 14:35:55) #  

Всем хорошего дня.
Почитал мнения участников… Не с кем не хочу спорить (!!!) , а хочу только поделиться своим опытом в строительстве коллинеарок. Абсолютно точно могу утверждать и поддерживаю мнения тех кто с этим уже согласились в обсуждении, что без КАК МИНИМУМ хорошего антенного анализатора строить и тем более настраивать антенны – утопия чистой воды! Такой вывод сделал сам для себя только тогда, когда с КСВметра перешёл на (не рекламма) http://www.spectrum-test.ru/s332d.htm Тут то и стало понятно что не один моделировщик и КСВ-метр не даст полной картины происходящего с вашей антенно-фидерной системой.
Построили хороший репитер, установили высоко антенны и … как следствие попадание в антенну разряда «гнев Зевса» )).
Крайне затруднительным было восстановление Diamond X-510 после попадания в неё молнии, сгорела (в прямом смысле слова) вся верхняя половина антенны, конденсаторы испарились вместе с ногами, а то что уцелело сильно обуглилось. Механически, сделать всё заново было относительно не сложно, а вот настроить и привести к идентичным параметрам новой антенны удалось весьма затруднительно. И если бы не прибор, даже и ловить было бы нечего. Долго могу рассказывать о тонкостях наладки и настройки коллинеарок, не буду, хочу сказать что - анализатор или анализатор+моделировщик на котором можно увидеть диаграммы в разных плоскостях.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 18 Май 2011 14:36:56 · Поправил: MALE (18 Май 2011 14:55:15) #  

Это блеф.
Для ПВХ тангенс потерь на 50 Гц 0,01-0,02. ПВХ это этилен с поваренной солью :-)


Зависит от производителя. Тест простой, его легко провести дома на кухне. В СВЧ печке стакан воды и образец покрутить 1-2 минуты. Почитайте посты UA6LFJ, как они в ОАЭ проверяли диэлектрические потери американского пластика и как шейху пришлось покупать новую СВЧ печь :)

Второй подводный камень ПВХ труб - они не предназначены стоять на солнышке, поэтому у них под действием УФ может произойти деполимеризция ПЭ или ПВХ, соответствено, труба растрескается со временем.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®