На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 119,
участников - 19 [ Alternate, greentoad, Iacov, Master485, r3kbx, 15176, ValdemarG, ДСПТ, gor4em, ЛВС2, Sergey4565, логартоз, Larr, domic7, Vangog, nickeml, Саахов, Ernk, xxl_izh]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Проверенные самодельные коллинеары на 145 МГц 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 30 Мар 2010 01:24:07 #  

А никто не говорил,что там нет ещё и медных трубок!))

Медная трубка у вас там должна стоять в качестве стакана. Это не считается.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2438

Дата: 30 Мар 2010 10:23:47 #  

Там не трубка в качестве стакана ,а проволочки. Для экономии)). Но меди там хватает -на излучателях.Там дополнительные расширители для корректировки амплитудного распределения. Ну вот,всю тайну выдал).
Реклама
Google
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 31 Мар 2010 01:19:12 · Поправил: Triazalon (31 Мар 2010 01:22:57) #  

Там дополнительные расширители для корректировки амплитудного распределения. Ну вот,всю тайну выдал)

Для меня это не тайна. Профессионалы знают почему загадочная коллениарка никогда не работает у радиолюбителей. Но вам советую про это не распространятся, иначе никто не даст за неё 350-450$.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2438

Дата: 31 Мар 2010 15:34:15 #  

Triazalon
Почему? Много или мало?)
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 31 Мар 2010 19:59:24 #  

в радиокружках домов пионеров, но антенна 3 по 5/8 действительно у нас популярна
как у начинающих так и опытных радиолюбителей с серьёзными стеками. Проводились и связи через
АО51 но только на дальних трассах малых углах к горизонту дальность при расчёте до спутника получалась до 2000км с хвостиком, а 800км в зените над антенной не войти. вот 10-15* к горизонту нормально.
Несложная антенна, минимум материала, когда делали эти антенны в продаже не чего интересного не было, да и еще не привыкли мы тогда покупать, все делали и доводили до ума своими руками, а сейчас нас приучают только покупать. Вот например в продажу поступила антенна 4 по 5/8 цена почти 7т р.. а материала в ней максимум на 1т. Вот рис двух диапазонной антенны UV 300.
работают 2 шт в городе неплохо.


Все что выше катушки L6, можно не ставить - оно никаким образом не будет влиять на работу антенны, потому что там не будет тока вообще. Типичная псевдоантенна. К ней не хватает эпитетов "magic", "new conception" и т.д.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 266

Дата: 31 Мар 2010 20:31:15 · Поправил: Evgeniy61 (31 Мар 2010 20:42:01) #  

Псевдо не псевдо (UV-300) но трудиться 2й год. Cравнивали на 145.5мГц с BigStar 3 по 5 /8 по SM разницы не было, на 433.500 проводились связи до 300км. Антенн с таким названием есть несколько модификаций, у некоторых есть возможность подстройки, у других нет. L3 и L6 делят антенну на 3 по 5/8. Для обзорной антенны или ретранслятора с диапазона 145.500 на 433.500мГц отрабатывает хорошо.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2438

Дата: 31 Мар 2010 20:31:33 #  

К ней не хватает эпитетов "magic", "new conception
super-highgain 99))
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 31 Мар 2010 22:10:02 #  

Много или мало?

Для радиолюбителей много. А профессионалы возьмут вибраторную решётку.

Я сам хотел взять её для одного дела, но возникла загвоздка с доставкой.

Кстати а какой внешний диаметр стеклопластикового чехла у неё? Не нашёл в характеристике.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 31 Мар 2010 23:22:34 #  

Псевдо не псевдо (UV-300) но трудиться 2й год. Cравнивали на 145.5мГц с BigStar 3 по 5 /8 по SM разницы не было, на 433.500 проводились связи до 300км. Антенн с таким названием есть несколько модификаций, у некоторых есть возможность подстройки, у других нет. L3 и L6 делят антенну на 3 по 5/8. Для обзорной антенны или ретранслятора с диапазона 145.500 на 433.500мГц отрабатывает хорошо.

Поставьте на тоже место четверть на 145 - и она будет работать лучше или так же, как Ваша антенна. И кстати будет двухдиапазонной.
Вы нашли с чем сравнивать - с такой же псевдоантенной Bigstar. Вот когда сравните, например с 4-мя диполями Радиаловскими (которые имеют всего-то 6 дБд усиления), тогда и поговорим.
AFM
Участник
Offline5.1
с мар 2006
город на Неве
Сообщений: 922

Дата: 01 Апр 2010 12:13:04 · Поправил: AFM (01 Апр 2010 12:50:29) #  

Была возможность сравнить в свое время Diamond F-22, установленный на 10 м. мачте на крыше шестиэтажного дома в центре СПб, и самодельную J-антенну, установленную на коньке того же дома. На дистанции до от 20 до 50 км. коллинеар выигрывал порядка 2-х баллов, не более. По городу J-антенна работала лучше, по силе сигнала- один в один, а мертвых зон было меньше на порядок. ДН коллинеара весьма сильно "заточена" для работы с удаленными станциями. А вообще мне нравится вот эта конструкция. Просто, понятно, красиво и эффективно.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 01 Апр 2010 14:34:24 #  

коллинеар выигрывал порядка 2-х баллов

Два балла соответствует 12dB - а это просто сумасшедший прирост.
AFM
Участник
Offline5.1
с мар 2006
город на Неве
Сообщений: 922

Дата: 01 Апр 2010 15:04:47 · Поправил: AFM (01 Апр 2010 15:05:59) #  

Это всего лишь субъективная оценка, не более ..
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2438

Дата: 01 Апр 2010 15:39:17 #  

А профессионалы возьмут вибраторную решётку
Некоторым не нравится отношение вперёд-назад 6-7 дБ. У решётки диаграмма не идеально круговая.Кстати а какой внешний диаметр стеклопластикового чехла у неё?
54 мм.
Два балла соответствует 12dB - а это просто сумасшедший прирост.
Не забывайте,что на УКВ баллы по 3 дБ.
Это всего лишь субъективная оценка, не более ..
Тем не менее объясняется очень легко. Действительно,у правильной коллинеарки диаграмма именно "заточена" в горизонт. У J-антенны наоборот-всё размазано непреведи господь как.) Из-за отсутствия симметрирования там излучает всё-и мачта,и фидер,иногда антенна). Так что в городе отражения, полученные с разных сторон, порой играют положительную роль для радиосвязи.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 266

Дата: 01 Апр 2010 20:25:12 · Поправил: Evgeniy61 (01 Апр 2010 21:01:01) #  

MALE. Вот когда сравните, например с 4-мя диполями Радиаловскими (которые имеют всего-то 6 дБд усиления), тогда и поговорим.

Cравнить можно но тогда не с четырьмя, а с тремя диполями, данные антенны UV-300 и ВigStar имеют три элемента, в на 145мГц.

Поставьте на тоже место четверть на 145 - и она будет работать лучше или так же, как Ваша антенна.

Извините но с этой формулировкой согласиться только начинающий радиолюбитель, который их
даже не видел. Лично я знаю около десяти радиолюбителей у которых стояли настроенные четвертушки , ётки и 5/8 , но поменяв их на самодельный ВigStar (модифицированные и конечно настроенный) стали гораздо лучше слышать по приёму (на р/с Маяк, FT2200, FT 1802, FT8800, IC-706 Alnco135).По передаче разница получалась просто не передать, сравнение с четвертушкой, ёткой и 5/8. А по поводу моей антенны, она такая же моя как и Ваша, просто если бы я один сравнивал можно не верить, но когда столько моих друзей отмечает приличную разницу, о чём ещё можно говорить.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 01 Апр 2010 21:11:38 #  

Cравнить можно но тогда не с четырьмя, а с тремя диполями, данные антенны UV-300 и ВigStar имеют три элемента, в на 145мГц.

Наверное в UV-300 три элемента длиной 5/8 а диполи имеют длину 1/2. Разные излучатели.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 01 Апр 2010 23:10:30 · Поправил: MALE (01 Апр 2010 23:11:26) #  

Cравнить можно но тогда не с четырьмя, а с тремя диполями, данные антенны UV-300 и ВigStar имеют три элемента, в на 145мГц. .

Это почему же ? Я когда вижу децибеллы, написанные на упаковках Бигстара или Анли - прямо оторопь берет...Куда там 4-х дипольной антенне с ее 6-ю дБд :)

Поставьте на тоже место четверть на 145 - и она будет работать лучше или так же, как Ваша антенна.

Извините но с этой формулировкой согласиться только начинающий радиолюбитель, который их
даже не видел. Лично я знаю около десяти радиолюбителей у которых стояли настроенные четвертушки , ётки и 5/8 , но поменяв их на самодельный ВigStar (модифицированные и конечно настроенный) стали гораздо лучше слышать по приёму (на р/с Маяк, FT2200, FT 1802, FT8800, IC-706 Alnco135).По передаче разница получалась просто не передать, сравнение с четвертушкой, ёткой и 5/8. А по поводу моей антенны, она такая же моя как и Ваша, просто если бы я один сравнивал можно не верить, но когда столько моих друзей отмечает приличную разницу, о чём ещё можно говорить.


Смахивает на семинар по продаже гербалайфа...особенно, когда про "я и мои друзья" :)
Еще раз - изображенная на картинке антенна работает не лучше, чем четвертушка. Все что выше L6, никак не оказывает влияния на работу антенны - там ток не течет.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 266

Дата: 02 Апр 2010 22:41:34 · Поправил: Evgeniy61 (02 Апр 2010 22:50:38) #  

MALE
Все что выше L6, никак не оказывает влияния на работу антенны - там ток не течет.

Ну что поделаеш у Вас не течёт, а у нас всё ОK!
Каждому по заслугам. ШУТКА!
(чем площадь атенны в пространстве больше тем она.................как Лилипут с Гуливером)





Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 02 Апр 2010 23:22:56 #  

Все что выше L6, никак не оказывает влияния на работу антенны - там ток не течет.


Подтверждаю - при последовательном питании элементов коллениарной антенны, выше 4 элемента амплитуда тока уже значительно меньше чем у первого.

По-этому выше 4 элемента прирост усиления уже очень мал с каждым добавлением следующего элемента. Переход от 4 элементного последовательно питаемого колинеара к 8 элементному даёт прирост усиления в 1,5dB - что технически и экономически нецелесообразно.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 02 Апр 2010 23:25:08 · Поправил: Triazalon (02 Апр 2010 23:27:09) #  

а как удалять сообщеие? Продублировал случайно и не могу удалить.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 266

Дата: 02 Апр 2010 23:34:15 #  

Triazalon
что технически и экономически нецелесообразно.

Это для фирм изготовителей не целесообразно,
а для брата радиолюбителя всё Целесообразно.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 03 Апр 2010 12:11:09 #  

Ну что поделаеш у Вас не течёт, а у нас всё ОK!
Каждому по заслугам. ШУТКА!
(чем площадь атенны в пространстве больше тем она.................как Лилипут с Гуливером)


Евгений, Вы перепутали площадь антенны и площадь тока антенны - Айзенберг наверное выгнал бы Вас с экзамена :)
Еще просьба - никогда на таком серьезном форуме, как радиосканнер не цитируйте картинки из книг И. Григорова RK3ZK. Григоров учился в ХИРЭ и был первостепеннейшим двоечником - мой коллега учился с ним в одной группе :)
По Вашей антенне - третий раз говорю, выше L6 ток не течет, индуктивность L6 такова, что она является надежным трапом для токов частоты 145 мГц (про 433 мГц промолчим :) )
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 03 Апр 2010 13:38:07 · Поправил: RA6FOO (03 Апр 2010 13:41:58) #  

Радиал: Не забывайте,что на УКВ баллы по 3 дБ.
Везде 1 балл = 6 дб или удвоение по напряжению на входе.
На КВ 9 баллов = 50 мкв на 50 омном и 63 мкв на 75 омном входе,
на УКВ в 10 раз меньше, 5 и 6,3 мкв соответственно.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 266

Дата: 03 Апр 2010 23:02:21 · Поправил: Evgeniy61 (03 Апр 2010 23:20:44) #  

MALE
Название темы
Проверенные самодельные коллинеары на 145 МГц.
MALE можно Ваш вариант проверенный.
Да вот ещё один вариант (вероятно тоже нерабочий)
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 03 Апр 2010 23:56:09 #  

MALE
Название темы
Проверенные самодельные коллинеары на 145 МГц.
MALE можно Ваш вариант проверенный.
Да вот ещё один вариант (вероятно тоже нерабочий)


Евгений, мой проверенный вариант - использование дипольных систем, что дает явный прирост качества связи, по сравнению с простой антенной. Если дипольную систему поставить нет возможности, то использовать четвертушку или полуволновой штырь - разумеется, согласованный и с устройством предотвращения тока наружной стороны оплетки. Приведенная Вами антенна А1000 так же является псевдоантенной, я что-то там не вижу длины 5/8 на 145, какие-то укороченно-удлиненные проволочки относительно четверти волны соединяются какими-то реактивностями и все это как-то там согласуется типа контуром. Особенно меня умиляют придаваемые к антенне "карты обрезки" - вот так вот просто, обрезав проволочки, имеем немерено усиления во всем VHF - круто, фаза между элементами - пофигу !!! Телевейв со своими диполями зря кушает свой хлеб.
Про А1000 я много чего могу рассказать - их много в свое время было поставлено, и когда меняешь ее на простую антенну - четверть или полволны, то связь улучшается. Конденсаторы в А1000 не выдерживают даже смешных мощностей в 50 Ватт, и обычно, нижний конденсатор представляет собой разрыв, или его вообще нет. Еще прикольно смотреть на эти антенны после удара молнии, там обычно часть конструкции испаряется, но КСВ в норме ! :) Еще бывают варианты, когда надо милиционерам работать и в А и в Б диапазонах, тогда инсталлятор обрезает эту антенну посередине, что бы она резонировала в районе 160 мГц - реально же антенна не работает ни в А, не в Б и при переходе на старую болгарскую "морковку", связь улучшается в разы ! :) Евгений, не занимайтесь самообманом, если так уже верите в Вашу антенну, соберите ее, подключите к панормному измерителю КСВ и пройдитесь пальцем по всем элементам - откроете для себя много нового :)
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 266

Дата: 04 Апр 2010 01:49:16 · Поправил: Evgeniy61 (04 Апр 2010 16:50:17) #  

MALE
да от дипольные системы можно получить достаточно хорошее усиление,
но не всем это системы подходят, по финансам , по настройке 2,3,4,5диполей, по их креплению, с желательно изоляционной мачтой для меньшего искажения круговой диаграммы, тем более не имеющих приборов для настройки антенн кроме КСВ.

Что же получается стоят две антенны четвертушка и uv-300, на uv300 постоянная связь 100км, на четвертушку не я не слышу, и меня в той точке так же не принемают, хотя Вы говорите что псевдоантенна тоже четвертушка, как это можно понять. Почему не слышат. ксв в норме четвертушка заводская.

По поводу А и Б 160мГц это водный транспорт но не .....МВД. Вы даже не знаите те частоты кому устанавливали р/c .
По конденсаторам это есть, но только у "левых" производителей антенн.

Про А1000 я много чего могу рассказать - их много в свое время было поставлено, и когда меняешь ее на простую антенну - четверть или полволны, то связь улучшается.

Может это действительно так , но у меня всё наоборот, при замене "заводских" четвертушек и 5/8 на А1000, ARX2B связь стала стабильной в тех местах, где почти невозможно было, что либо разобрать при обеспечение связи с четвертушками.
Извините не хочу не о чём спорить, но это так, я больше доверяю практическим наработкам.
Жаль, что они, у нас c Вами расходятся, вероятно аномалия.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 739

Дата: 04 Апр 2010 13:08:16 · Поправил: MALE (04 Апр 2010 13:08:56) #  

MALE
да от дипольные системы можно получить достаточно хорошее усиление,
но не всем это системы подходят, по финансам , по настройке 2,3,4,5диполей, по их креплению, с желательно изоляционной мачтой для меньшего искажения круговой диаграммы, тем более не имеющих приборов для настройки антенн кроме КСВ.


Их не нужно настраивать и не нужна диэлектрическая мачта.

MALE


Что же получается стоят две антенны четвертушка и uv-300, на uv300 постоянная связь 100км, на четвертушку не я не слышу, и меня в той точке так же не принемают, хотя Вы говорите что псевдоантенна тоже четвертушка, как это можно понять. Почему не слышат.


Опять сказки. Если на одну антенну слышат а на другую нет, это при ЧМ модуляции разница в уровне сигнала должна быть хотя бы в 10 дБ, если как Вы говорите "постоянная связь" то запас по энергетике еще больше - хотя бы 20 дБ, что бы не учитывать потери от меняющегося фединга и переотражений, сырого воздуха и т.п.
20 дБ это из области фантастики !

MALE ксв в норме четвертушка заводская.
По поводу А и Б 160мГц это водный транспорт но не ...... <>.


Совсем не в ту степь :)



По конденсаторам это есть, но только у "левых" производителей антенн.


Anli и есть левый производитель - все антенны собираются в китайсих подвалах


у меня всё наоборот, при замене "заводских" четвертушек и 5/8 на А1000, ARX2B связь стала стабильной в тех местах, где почти невозможно было, что либо разобрать при обеспечение связи с четвертушками.
Извините не хочу не о чём спорить, но это так, я больше доверяю практическим наработкам.
Жаль, что они, у нас c Вами расходятся, вероятно аномалия.


Не путайте А1000 и АRX2B. ARX2B - почти чесная антенна, если не учитывать пару мелочей, которые разработчики или недопонимали, или посчитали делать нетехнологичным. Но все равно - ARX2B по сравнению с четвертушкой не дает такого прироста, как вы описали - не надо выдавать желаемое за действительное. Максимум того, что получите при переходе с четверти на ARX2B - чуток уменьшится фединг.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 266

Дата: 04 Апр 2010 16:39:43 #  

Пишите, что хотите, я остаюсь при своём мнении.
Всё проверено практикой, врать не люблю.
Дискуссию продолжать не имеет смысла.
Досвидание успехов.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2158

Дата: 04 Апр 2010 16:49:40 · Поправил: tigra (04 Апр 2010 16:52:51) #  

при замене "заводских" четвертушек и 5/8 на А1000, ARX2B
Особенный эффект ощущается при замене СТАРОЙ "четвертушки"(Маяк) на НОВУЮ ARX(Cushkraft), ЭТ ТОЧНО!!! ;-)
Причем вместе с заменой кабеля!!!

А вот за картинки товарища ругать не надо, картинки от дяди Вовы Полякова, "Бенджамин против Франклина", ж.Радио...
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 266

Дата: 04 Апр 2010 16:55:02 · Поправил: Evgeniy61 (04 Апр 2010 19:14:18) #  

tigra
Особенный эффект ощущается при замене "четвертушки"(Маяк) на ARX
Да всё верно практикой проверено.
При замене на ARХ получилась проблема, две стационарные р/c находящихся на большом удалении, стали слышать друг друга и мешать в проведении связи с переносными радиостанциями по месту дислокации каждой стационарной р/c.

tigra
А вот за картинки товарища ругать не надо, картинки от дяди Вовы Полякова, "Бенджамин против Франклина", ж.Радио...
Всё верно В.Поляков.

А по поводу НОВОГО и СТАРОГО. (разьёмов стыковки кабеля с антеннами и самого кабеля антенн всё ясно, что вы имели ввиду, кабели оставались теми же так как эксплуатировались 2года)
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2158

Дата: 04 Апр 2010 17:52:39 #  

Сарказм не был замечен...;-)
Ну да ладно!
С праздником!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®