На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 118,
участников - 23 [ Greenland, sergsib, Kim Mathers, Винцент, Iceman, mindwiper, Slavik, ra3tmo, Bravnik, Ангстрем, Zmej, Gvozdenis, andory, gx46, A_Sky, melom, Bocha, Diesel-R_60-RUS, studentkra, Верный Ленинец, FastCat, alexy, Alex0509]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› NATO Scanner —› НАТОвские взгляды на "тактические" частоты 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 22 Сен 2008 13:03:24 #  

В одном натовско-техническом журнале тиснули схемку о предполагаемом использовании частот в тактическом (сухопутном) звене. Что предполагается

в нижнем звене (боец (танк) - отделение - взвод) на дальностях связи до 1-3 км использовать РЭС д-на свыше 1 ГГц

в звене взвод-рота (от 3-х до 7-8 км) РЭС д-на от 300-х МГц

в звене рота-батальон (8-15 км) РЭС д-на 150 МГц

для связи на дистанциях около 15-25 км РЭС д-на около 80 МГц (б-н - бригада)

для 25-35 км РЭС от 30 МГц (бригада - дивизия)

Вроде-бы сложно и запутано, но предполагется что каждая радиостанция будет иметь возможность работы в основном (для себя) диапазоне плюс "вышестоящий" диапазон.

Для "командирских" радиостанций - основной диапазон, плюс "вышестоящий" плюс "нижестоящий".

Это конечно "голая" теория, но на первый взгляд замысел неплох?
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4179

Дата: 22 Сен 2008 13:36:47 #  

т.е. если подорвать главный танк батальона, то его из связи с начальством можно выкидывать целиком?
Реклама
Google
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 22 Сен 2008 13:54:47 · Поправил: Эст (22 Сен 2008 14:08:13) #  

antony
если бы так.....
У нас ( и у них видимо) начиная с батальона уже появляется КП, а это как минимум КШМ (а может и не одна). У нас были КШМ и на базе БМП ( с "фальш"-пушкой).

Суть в другом подходе - наш подход практически однодиапазонная связь в тактическом звене - и для 500 метров и для 5км и для 25 км. Это просто и понятно.
Они обдумывают иное решение. Плюсы очевидны. Минусы тоже имеются. Что перевешивает?

PS
Может быть эти "изыскания" отрыжка Бури в пустыне? "Буря" показала что массовое использование например ППРЧ (на которое возлагались большие надежды) в т.ч. в тактическом (и оперативном) звене - утопия......
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 22 Сен 2008 14:07:36 #  

Магистр Йода наверное сказал бы по этому поводу: "Теорию графов приложить надо, к оценке степени устойчивости радиосети этой..."
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 22 Сен 2008 14:25:21 #  

В советское время один яйцеголовый (в смысле умный) военный товарисч сделал простой арифметичекий подсчет - сколько единиц своих РЭС КВ-УКВ диапазона мы имеем в полосе наступления нашего фронта (от БТР до штаба фронта со приданно-усиливающими-взаимодействующими частями). Выходило от 30 до 80 тысяч (в зависимости насколько "плотно" упакован фронт). Взял среднюю цифру - 50 000. Посчитал - что произойдет если они включаться одновременно (даже с учетом фантастического предположения что все РЭС строжайшим образом соблюдают частотный план и технически исправны). Результат = Буря в пустыне. Своя связь убъет саму себя. К счастью фронтами нам пока воевать не приходилось.
Это минус однодиапазонности. Один из.
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4179

Дата: 22 Сен 2008 14:32:00 #  

Эст
а разведчики, наводчики и десантники должны выпадать из этой схемы?
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 22 Сен 2008 14:39:15 #  

Эст
Если разделить число РЭС на количество имеющихся частот с учётом ширины этого самого фронта и условий распространения радиоволн, выйдет не столь страшная цифра. Соседи должны слышать друг друга.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 22 Сен 2008 14:39:34 #  

antony
также как и у нас.....(в советской версии)
Взвод - отделение пехоты - в лучшем случае Р-105 для связи на несколько км....
Тот же по л/с взвод (группа) спецназа - средства связи на 300-500 км......
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 22 Сен 2008 14:42:49 #  

Более того, сама эта статья может быть дезой с определёнными целями.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2973

Дата: 22 Сен 2008 14:49:18 #  

наш подход практически однодиапазонная связь в тактическом звене - и для 500 метров и для 5км и для 25 км. Это просто и понятно. Вот это главное. Дальше частотный план, спецаппаратура и пр. орг. тех мероприятия.
что произойдет если они включаться одновременно (даже с учетом фантастического предположения что все РЭС строжайшим образом соблюдают частотный план и технически исправны). Результат = Буря в пустыне Не факт. Про ФРОНТЫ и линии обороны - это Вам лет на 50-60 назад. Даже крупный ТВД сегодня типа Ирака вполне и достаточно оперативно "обслуживается" одним условным диапазоном - в нашем варианте класическим Лоу Бэндом 30-80 МГц. Минус один и главный - поражаемость РЭС в относительно небольшом диапазоне частот со стороны РЭБ противника. Но в процентном-частотном соотношении и технически проще блокировать напрочь многочисленные РЭС в диапазоне от 1000 МГц и выше, чем "давить" серьезными мощностями и габаритными АФУ целую полосу частот от 30 до 80 МГц. В т.ч. с ИСЗ и самолетов.

в нижнем звене (боец (танк) - отделение - взвод) на дальностях связи до 1-3 км использовать РЭС д-на свыше 1 ГГц

в звене взвод-рота (от 3-х до 7-8 км) РЭС д-на от 300-х МГц

Хотелось бы посмотреть - проверить "эффективность и надежность" этой радиосвязи в российских бескрайних лесисто-пересеченных условиях. Как и всё остальное пиндосовско-натовское.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 22 Сен 2008 16:21:40 · Поправил: Эст (22 Сен 2008 16:35:01) #  

БП630
Возможно Вы правы.
Старт 20 МГц - стоп 80 МГц шаг 25 Кгц = 2 400 номиналов частот
Количество РЭС (около) 50 000. Примерно 20 РЭС на "дорожке". Размах фронта (условно) 200х100 км.
В теории можно растащить их так чтобы не мешали. Одно НО - реально в одном месте РЭС почти пусто, в другом очень густо ( с перебором). Застроить всех на строгое соблюдение ЧТР можно только на бумаге. В жизни даже на "вылизанных" учениях все несколько иначе.

Рациональное зерно в "технологическом" растаскивании РЭС по разным диапазонам есть.

Плюс еще одно - РЭБ давит то что видит (и слышит). РЭС в тактическиом диапазон > 1 ГГц в силу мизерной дальности распространения - почти невидимки.

А решение (даже не решение пока - предложение) не совсем пиндосовское. Европейцы озаботились....
Zet
Участник
Offline4.7
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1137

Дата: 22 Сен 2008 16:51:35 · Поправил: Zet (22 Сен 2008 18:29:12) #  

Эст

В одном натовско-техническом журнале тиснули схемку о предполагаемом использовании частот в тактическом (сухопутном) звене. Что предполагается...

Это не предполагается это реальность. У этого полное соответствие всем пунктам.
http://www.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_AN-PRC-148_MBITR_Hello_lg.jpg

У этого похуже, но в звене взвод-рота (от 3-х до 7-8 км) РЭС д-на от 300-х МГц точно Icom, за спиной или для 25-35 км РЭС от 30 МГц (бригада - дивизия) или, что скорее всего в звене рота-батальон (8-15 км) РЭС д-на 150 МГц
http://ra.foto.radikal.ru/0708/3e/7ee7dc1e10d5.jpg
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 22 Сен 2008 17:30:14 #  

Эст
В одном натовско-техническом журнале тиснули схемку
Это диверсант дезу толкал :)
1-3 км использовать РЭС д-на свыше 1 ГГц
Это фантастика.
Это конечно "голая" теория, но на первый взгляд замысел неплох?
Замысел давно изменился, тут где то давалась ссылка на тадиран, да и в других местах инета есть более свежая концепция.
Концепция несомненно есть и у нас... только вот нанотехнологии не поспевают за полетом мысли ;)
dkss
Участник
Offline4.8
с авг 2007
Екатеринбург
Сообщений: 405

Дата: 22 Сен 2008 17:54:48 #  

http://moshkarec.narod.ru/Whome.htm

не могу сказать на сколько это человек в действительности компетентен, но статья интересная.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2013

Дата: 22 Сен 2008 18:17:06 #  

В кармане, похоже, тактическое цифровое радио с ППРЧ на 2.4 ГГц.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1566

Дата: 22 Сен 2008 18:20:40 #  

В руке навигатор гармин. В правой руке, похоже ответ в названии фотки AN-PRC-148_MBITR.
На голове камера, под мордой гарнитура, в кармане рекордер и кабель от него уходит вверх к каске.
А вот на каске главное орудие - большая китайская булавка. :)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 22 Сен 2008 19:15:42 #  

dkss

О «бджолах»
В отношении размещения РЭБ на чем-то летающем - только за.... Но есть масса НО (и НЮ).
Мы в плане БПЛА далеко не Израиль (увы).
Войсковое БПЛА (для нас) в идеале должно быть простым как гранатомет РПГ-6, надежным аки АКМ и ОДНОРАЗОВЫМ (сие мое глубочайшее убеждение). Распаковал контейнер, стрельнул – и х.. с ним. Никаких возвратов, подборов, повторных пусков.
Перед стрельбой ввел программку пролета – простейшую – вперед на пару-тройку км а дальше нарезать круги.
Все должно быть рассчитано на бойца с образованием ниже плинтуса. Никаких операторов управления и т.п. диспетчеров не имеющихся в пехоте. Стоимость средства РЭБ должна быть копеечной. Весь комплект – не дороже арт.выстрела среднего калибра (уж это наверное мы себе можем позволить).
Вешать на БПЛА нечто более дорогое чем ТА57 – вредительство.

А для более «умных» задач – использовать то чем мы располагаем реально – вертолет. Барражирование за линией фронта, на приличной высоте, и уже с приличными мощностями передатчиков РЭП, и (или) приличными средствами РЭР.
«Бджол» в пехоту, в батальон-роту. С приказом – хочешь жить – каждый час пускай по пчелке. Вертолет – уже по плану более «высоких» штабов.
Мы реально воюем последние годы не дивизиями-бригадами-полками. В лучшем случае – батальонными тактическими группами, это фактически усиленная рота. А наш РЭБ заточен на поддержку штанов у полков-дивизий, армий-фронтов. Это тоже хорошо, но командиру батальона от того что его поддержит 5-ти киловаттный КВ-передатчик помех ни холодно-ни жарко. А вот то, что перед его батальоном на час-полтора (пока жужжит бджола) «ляжет» целый кусок УКВ связи супостата – может быть очень полезным. И то что комбат сам решает когда надо «положить» связь супостата (пустить бджолу – пусть даже в ущерб своей связи), а не ждет планового РЭП от доброго дяди из вышестоящего штаба – тоже плюс огромный.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 22 Сен 2008 19:34:43 · Поправил: Эст (22 Сен 2008 19:35:58) #  

PS
О дешевых бджолах - это очень похоже на принцип дешево и ассиметрично - реализованного ВМС Ирана. Американский флот в Заливе - вещь могучая, тягаться в "лоб" - бессмысленно. Иран решал (раньше а может и сейчас) проблему иначе - сверхскоростные катера, корпус стеклопластик, малозаметный для РЛС, вооружения одна примитивная но мощная ракета. Почти камикадзе но если повезет с возможностью возврата. Ассиметрично, дешево и приемлимо для Ирана. Подход - в принципе правильный.
BMP6683
Участник
Offline2.2
с янв 2008
Сообщений: 437

Дата: 23 Сен 2008 00:02:05 #  

ЭстВ советское время один яйцеголовый
Наверно речь идет о Копачеве?
Что ж, приходилось читать этот учебник. Очень неплохой Грос Бух.
Даже сейчас, он актуален. Только относительно теориии.
Как показывает практика, не всегда эта теория сейчас приемлема.
Но согласитесь, таких, как этот "яйцеголовый", пока нету.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 23 Сен 2008 00:35:14 · Поправил: Antisanitar (23 Сен 2008 00:50:32) #  

Давайте не будем забывать про РРЛ и проводные системы передачи армейской пренадлежности. Отделение связи - это не только КВ радиостанция, но и проводные телефоны, проводная система передачи и некоторое количество полевого кабеля с принадлежностями. Это решает вопросы скрытности и радиомолчания. Их с БПЛА "уложить" крайне сложно.
BMP6683
Участник
Offline2.2
с янв 2008
Сообщений: 437

Дата: 23 Сен 2008 00:51:58 · Поправил: BMP6683 (23 Сен 2008 01:05:29) #  

По моему это нормальный "FALKON". И связь задействуется
при помощи ППРЧ, с чем я полностью согласен с Sashman.
Даже возможно это INMARSAT, потому, что в руке у него, GPS.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 23 Сен 2008 09:32:14 #  

BMP6683
Даже возможно это INMARSAT
Ага, за кадром...
Интересно что еще можно увидеть, что не вошло в кадр? :)
СиБишник
Участник
Offline2.9
с сен 2006
Жуковский
Сообщений: 218

Дата: 23 Сен 2008 09:44:29 #  

А боец-то на первой фото со старым добрым Гармином. Интересно, это такой же девайс, как и у нас? Сдается мне, что это его личный навигатор- уж больно цвет у него "не военный"- ярко-желтый...
Alex2
Участник
Offline3.3
с ноя 2005
Красноярск
Сообщений: 176

Дата: 23 Сен 2008 10:44:30 #  

Интересно, это такой же девайс, как и у нас?
Да это действительно самый дешевый еТрекс от Гармин.
СиБишник
Участник
Offline2.9
с сен 2006
Жуковский
Сообщений: 218

Дата: 23 Сен 2008 11:16:07 #  

На рекламу Гармина не похоже... Я где-то видел фотографии более серьезных девайсов. Что ж они получается, со своей техникой воюют, как партизаны? )))))))))
SHREK
Участник
Offline4.0
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 644

Дата: 23 Сен 2008 12:14:20 #  

на второй фото у мождахеда что за калаш? Китаец чтоли? И держит он его по-правильному, во всем пытается подражать натовцу. А ещё ему рацейку дали. Теперь он ваще крутой начальник.
Zet
Участник
Offline4.7
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1137

Дата: 24 Сен 2008 17:23:46 #  

Sashman

В кармане, похоже, тактическое цифровое радио с ППРЧ на 2.4 ГГц.

Оно самое, уже здесь (на форуме) неоднакратно обсуждаемвй AN/PRC-343
http://www.milspec.ca/radspec/prc-343.html

До него для этих же целей использовался IC-4008M

Вот еще одна подобная вещь TruLink
http://www.telephonics.com/products/trulink.asp


SHREK

на второй фото у мождахеда что за калаш? Китаец чтоли?

Немец ГДР-вский
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.041; miniBB ®