На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 2 [ muha131, Патриот]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Особенности звука ламповых радиол и бескислородной меди 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  121  122  123  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2551

Дата: 24 Июн 2011 20:02:46 #  

А влияние на "звук" это из области мифов... "Нормальные" Hi-ENDщики должны держать прицел
на серебро :)


Парни глумиться на "дорогими сверхчистыми проводками" можно сколько угодно. Все скептические рассуждения на эту тему всегда теоретического плана. То есть человек в теме имеет нулевой практический опыт, максимум слушал домашний муз.центр.
Дорогой музыки не то что ни когда не слышал, даже нее видел в природе, не изучал конструкции не знает почему оно дорогое. Но, абсолютно согласен с "крикунами экспертами", что дерут за зря и разводят лохов на деньги. Имеет мнение, что никаких слышимых эффектов в проводах быть не может, потому что я на павасонике не слышу и в журнале чего-то тестировали две тётки с закрытыми глазами и теоретическая физика такие эффекты не описывает, отсюда следует радикальный вывод всех разводят на дорогие провода.
Это не так. Провода действительно влияют на качество звука и это слышно обычными ушами. Разумеется, как в любой теме и здесь находятся любители поживиться. То есть ценник не всегда отражает качество. Но это не означает, что все жулики и продают пустышку.

из какого материала должен быть самый хороший диффузор для музыки?

Диффузор для музыки должен быть большой, хорошо звучат только большие динамики. А материал может быть какой угодно, хоть бумага с пропиткой, хоть пластик.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 24 Июн 2011 20:22:27 #  

Ну держись spbtvmaster, ща теор.физики эпштейна подтянут и понесется антинаучный холивар, с математическим уклоном.
Реклама
Google
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 24 Июн 2011 20:42:22 · Поправил: xman (24 Июн 2011 20:46:01) #  

Тот факт что провода влияют - я понял еще учась в старших классах школы, когда разобрался в законе Ома. И эффект от замены пятиметровых "обычных" проводов от усилка к колонкам, на свитые дрелью пары из ПГВА сечением по 4 кв.мм - оказался очень даже ощутимым. Но не более того, всё что сверх этого - уже имхо шиза.
По слабосигнальным цепям тоже было "открытие", когда по случаю, еще в начале 90-х, прикупил за бесценок небольшую бухту, как потом выяснилось - весьма дорогого высококачественного микрофонного кабеля. Сделал из него соед. провода - качество звучания на слух стало заметно лучше. Но подумал что это чисто мои эмоции, и сделал пару соед. кабелей товарищу. Подключили - действительно улучшение звука и там реально ощутимо.
Но что бы ни было - всему надо знать меру, и трезво подходить к решению технических задач. В этом случае будет ясно и понятно, что сетевой шнур питания по $500/метр - это уже не техника, а опять-таки шиза.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 24 Июн 2011 20:48:45 · Поправил: Mesh (24 Июн 2011 20:49:11) #  

xman Да ладно, причём тут сечение? Скручивая провода вы просто выдавили из них кислород, вот и всё. Это ж ясно как день.
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 388

Дата: 24 Июн 2011 20:53:27 #  

Диффузор для музыки должен быть большой, хорошо звучат только большие динамики. А материал может быть какой угодно, хоть бумага с пропиткой, хоть пластик.
Ну какой такой пластик?!
Только шелк, такнный японской девственницей на восходящей луне у подножия фудзиямы!
На худой конец, папирус из побегов молодого бамбука, но опять же изготовленный только девственницами!
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 24 Июн 2011 20:59:30 · Поправил: Mesh (24 Июн 2011 21:03:17) #  

Hippopotam Э-э-э это для восточной музыки. В Европах токмо кожа молодога ягнёнка, который ел только траву в Альпах, и который не смотрел на Солнце, и который ни разу не блейнул или как сказать правильно типо не издал ни одного звука. Сложность в том, что должен быть ему ровно год от рождения, минута в минуту. Сложное сочетание всех услових и есть дороговизна, зато качество... записи лучше чем натуральные инстраменты звучат, да ещё если медь безкислородная, то вобще меломаны в обморок падают, а особо впечатлительные ищут реальных музыкантов спрятаных в колонках.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 24 Июн 2011 21:13:24 #  

Всегда советовал любителям дорогих проводов использовать провод от сварочного аппарата, будет однозначно лучше (чем толще провод), а главное – дешевле. Сам раньше использовал три провода для подключения динамиков (схема с компенсацией сопротивления проводов). Эффект положительный, но это благодаря специальной схеме усилителя. Если исходный сигнал AudioCD или MP3, никакие провода не помогут, может быть только немного громче.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 24 Июн 2011 21:15:50 · Поправил: Igor 2 (24 Июн 2011 21:18:31) #  

С ягнятами бесполезняк, пока питание неправильное... Только река с бескислородной водой, текущая строго север- юг, вращающая турбину генератора с магнитами из бескислородного молибдена, и ротором, намотанным 64- жильным литцендратом из бескислородной меди с выпрямлением каждой жилы своим диодным мостом с диодами из бескислородного кремния, способна обеспечить запитку усилителя с истинно качественным звучанием, при условии отсутствия кислорода как в остальных проводниках тракта, так и в месте прослушивания....
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 24 Июн 2011 21:23:11 #  

Вообще-то начинать надо с колонок, корпус которых должен быть выдолблен, обязательно вручную, из цельного куска дерева. Но серьезным аудиофилам потребуются колонки из гранита. Как вариант - на основе древнего египетского саркофага.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 24 Июн 2011 21:34:48 #  

Динамическая головка, а также материал, из которого она изготовлена, имеет не последнее значение в качестве звука. Даже для радиостанции перебрал не один десяток, остановился на нашем 20ГДС, доработанном теннисным шариком (китайские не подходят, звук не тот) с графитовым покрытием.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 24 Июн 2011 21:35:36 #  

Но серьезным аудиофилам потребуются колонки из гранита
Из натурального мрамора на массивной чугунной станине-основании.
sicambrA
Участник
Offline3.9
с мар 2010
LP04
Сообщений: 204

Дата: 24 Июн 2011 21:42:27 #  

Ни мрамора ни гранита ни меди ни злата не надо если есть хор девственниц!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 24 Июн 2011 21:49:31 · Поправил: Programmist (24 Июн 2011 22:09:50) #  

Что-то, конечно, во всем этом есть. Хорошую систему сделать очень сложно. Надо подбирать каждую деталь, возможно тогда это будет звучать. Могу сказать только то, что стрелки с направлением переменного тока на проводах, заметного влияния на звук не оказывают.
P.S.
Еще усилители имеют свойство возбуждаться на высоких частотах. Вот тогда можно начинать менять соединительные провода и менять угол их изгиба. Заметный эффект гарантирован!
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1049

Дата: 24 Июн 2011 22:09:32 #  

Programmist пишет: стрелки с направлением переменного тока на проводах, заметного влияния на звук не оказывают
И не должны, это же стрелки для тока: чтобы ток не заблудился куда течь.

spbtvmaster пишет: А материал может быть какой угодно, хоть бумага с пропиткой, хоть пластик.
Годится даже чистый кислород, ну или хотя бы просто воздух - как в ионофоне!

Большой диффузор - большая масса и, как следствие, - завал высоких частот. В инофоне же колеблется ионное облако малой массы, поэтому высокие воспроизводятся отлично. В статье есть ссылка на полное описание старинной конструкции ионофона: Радио, 1959, №12, с.18-22; журнал можно скачать здесь. Начало такое: http://s50.radikal.ru/i127/1106/ec/138d84f75a94.jpg

На форуме уже было "Плазменное радио"; вот похожая штука (может, тоже упоминалась) - ионофон на 6п36с

А чё, плазменные наушнички были бы хороши в зимний мороз (готовь сани летом! )). Ваще круто, когда из ушей бьёт огонь.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 24 Июн 2011 22:23:57 #  

Друзья, к чему всё это, провода, диффузоры, пара золотых электродов, вживленных в ухи, ушные нервы и ли как там правильно, позволят отказаться от несовершенства механических сред передачи звука. А если при этом еще и удалить барабанную перепонку, то к тому же пропадут и большинство других посторонних звуков. Только линейный вход. правый на правом ухе и левый на левом. "И не переплутай, Кутузов".
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 24 Июн 2011 22:31:58 · Поправил: Programmist (24 Июн 2011 22:37:45) #  

пара золотых электродов, вживленных в ухи
Идея хорошая, только протокол передачи данных по нервам пока до конца не изучен, работаем...
Рекламные агентства выстраиваются в очередь.))
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1049

Дата: 24 Июн 2011 22:34:32 #  

Только линейный вход. правый на правом ухе и левый на левом.
А рот надо скотчем заклеить, чтобы не было линейного выхода.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 24 Июн 2011 22:35:00 #  

Не-не-не. Никаких данных. Только теплый аналоговый гвоздь. То есть звук.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2551

Дата: 24 Июн 2011 22:45:27 #  

сетевой шнур питания по $500/метр - это уже не техника

Вообще то смотреть на него надо. А вот коммуникационные кабели по похожей
цене это как? Серийное производство и автоматическая сборка. Причём на длину обратите внимание и это не самый дорогой.
Или могу показать фото железный ящичек с одним пакетником и метровым кусочком провода с разъёмом. Прайсовый ценник около 800 зелёных.
Организации понятно берут и не плачут, ну так разве покривяться когда увидят богатство воогчию. :)

А так сетевой шнур действительно важный элемент качественной аудио системы. В специальных используются провода большего сечения до четырёх квадратов, он просто очень толстый. Применяют специальные вилки (стандартные) и даже соответствующие розетки.
Энтузиасты даже домашнюю проводку ведут от щитка с отдельным пакетником. И это работает.
Вы не разбирали ни когда обычный компьютерный кабель, не смотрели какой там провод и как он заделан к вилке? Рассказываю: провод припаян прямо к штырькам, причём китайские парни не утруждаются залуживанием всего провода, а просто макают зачищенный провод в кислоту и смело паяют. В результате серый сплав чего-то, прихватывает только часть гибкого провода, остальное так и лохматится, ведь есть контакт и ладно. Потом всё это заливают пластиком.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 24 Июн 2011 23:00:38 #  

Кабель стековый 10G, 1 м - 11765.00 руб.
Легко объяснимо: Купив девайс, купишь и кабель, никуда не денешься. Это как дешевый принтер, к которому чернильница стоит дороже него самого.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 24 Июн 2011 23:07:50 · Поправил: rn9aaa (24 Июн 2011 23:20:52) #  

Вы не разбирали ни когда обычный компьютерный кабель, не смотрели какой там провод и как он заделан к вилке?
Интересно как же у меня чайники до сих пор работают на этих проводах ? А там каких то 1..2 кВт ;)
в зависимости от марки. Наверно от испуга не горят хотя имеют <1.5 мм2

А так сетевой шнур действительно важный элемент качественной аудио системы. В специальных используются провода большего сечения до четырёх квадратов, он просто очень толстый. Применяют специальные вилки (стандартные) и даже соответствующие розетки.
Представил ламповик ватт эдак на 12 и провода сетевые до 4 квадратов жуть!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 24 Июн 2011 23:25:23 · Поправил: Programmist (24 Июн 2011 23:41:26) #  

ламповик ватт эдак на 12 и провода сетевые до 4 квадратов
И без сетевого трансформатора, чтобы звук не портил. Или на транзисторах, вольт по 300 в плечо :D
Чтобы у соседей на басах не только стаканы прыгали, но и свет в такт подмигивал.))
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 155

Дата: 25 Июн 2011 00:17:11 #  

Где-то в форумах видел, уже не вспомню где. Оказывается, для хорошего разделения стереоканалов мало иметь отдельные блоки питания, а нужны к ним отдельные сетевые шнуры, и - включать их надо в разнесённые по комнате розетки :) . А кто-то из критиков написал, что тогда уж надо иметь свою подстанцию на каждый канал, а ещё лучше - питать их от двух разных ГЭС. :-)
Где, где... На hi-fi.ru это было. Кстати, отдельные блоки питания для усилителей мощности правого и левого каналов - вполне оправданное средство. И тут уж никакой мистики нет.
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 155

Дата: 25 Июн 2011 00:29:25 · Поправил: Кошкодав (25 Июн 2011 00:47:38) #  

Провода действительно влияют на качество звука и это слышно обычными ушами.
Ага. Иногда. Например, бескислородную медь применяют в катушках звукоснимателей и магнитных головках. Но не в силу каких-либо её мистических свойств, а для уменьшения банального омического сопротивления: т.е. провод из химически чистой меди можно сделать тоньше, чем из меди не столь чистой, при том же погонном сопротивлении, а стало быть, в катушку можно загнать больше витков.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 25 Июн 2011 00:56:25 · Поправил: Programmist (25 Июн 2011 01:24:13) #  

Раздельные блоки питания - явление оправданное, потому, как посадить два мощных канала на один блок достаточно сложно. Весь фокус в правильном соединении земли. Подключение к блоку второго канала сразу заметно на слух, по увеличению фона. Как правило, поэтому все поделки с одним трансформатором гудят. Если такое явление в усилителе присутствует, он никогда не будет звучать хорошо, и не исключено, что будет реагировать на погоду и золотые провода. Нехорошим признаком является также то, если усилитель начинает принимать радио или CQ соседа радиолюбителя.)
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1456

Дата: 25 Июн 2011 02:01:35 #  

отдельные блоки питания для усилителей мощности правого и левого каналов - вполне оправданное средство. И тут уж никакой мистики нет.
Опять-же, биампинг, или даже триампинг - требует конечно очень точной настройки, но тоже вполне оправдан. Т.е в идеале на пару трёхполосных колонок 6 раздельных моноблоков УМ - вот это действительно будет круто! Да и не так дорого если подходить к этому вопросу с умом, не дороже топовых шнурочков.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7125

Дата: 25 Июн 2011 02:52:38 · Поправил: haba (25 Июн 2011 02:54:10) #  

Вы не разбирали ни когда обычный компьютерный кабель, не смотрели какой там провод и как он заделан к вилке?

разбирал.
провод был многожильный цветом похож на луженую медь но облудить его не получилось ничем. даже кислотой. он был тупо обжат в клеммы.

что за материал так и не получилось узнать, скоре всего аллюминий или сплав с непойми чем :)

а разок мне попался еще один китайский провод питания для компьютера... там сечение жил было даже не 0.5кв мм а навреное 0.35 :) на сколько ватт то он рассчитан? 250 ваттный БП потянет а 500 ваттный наверное уже нет :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 25 Июн 2011 02:56:14 · Поправил: Programmist (25 Июн 2011 07:35:29) #  

valevy
Да, шесть каналов с разделением полос это наилучший вариант. Дорого. Если делать, то только на рассыпухе, никаких микросхем. Получается шесть блоков питания (трансформаторов), плюс хорошая схема с компенсацией сопротивления проводов вдвое сложнее обычной. Корпуса надо два (блоки питания отдельно), платы где-то заказывать, потом колонки соответствующие. Много раз собирался делать, знаю как, но так и не решился, а то, что раньше было сделано, сменило владельца при различных обстоятельствах.

P.S.
Основным сдерживающим фактором здесь является то, что усиливать таким девайсом практически нечего.
Помню первое впечатление от прослушки AudioCD, на аппаратуре достаточно высокого класса - кошмар.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2551

Дата: 25 Июн 2011 03:51:42 #  

купишь и кабель, никуда не денешься.

Ну я к тому, что заказной сетевой кабель денег стоит не зря. За пятьсот баксов конечно не видел, но двухсот долларовые встречал и к ним розетки по сто пятьдесят. Мелкосерийная специальная вещь и должна дороже стоить.

как же у меня чайники

Меня тема интересует не для пустобреха, так что я все доступные мне кабели осмотрел и проверил.
С чайниками, если он брендовый как раз всё хорошо, там нормальные кабели и контакты обжаты с обеих сторон. За 30 лет (работаю с 16 лет) встречал только один случай у электрочайника Браун отгорела вилка один из контактов, что там случилось не разбирался, просто выкинул поставил клиенту кабель от другого.

ламповик ватт эдак на 12

Домашние ламповые усилители для драйва не пригодны, с ними только классику слушать. А для любого честного сто ватного усилка уже стоит обратить внимание на сетевой кабель. Хотя там уже в комплекте нормальный кабель идёт и меняют его только для запаса.

включать их надо в разнесённые по комнате розетки :)

На любом специализированном форуме можно встретить придурков и школьников, чтобы понимать местные шутки надо быть хотя бы в теме.
Разнесённое питание (типа, там разные фазы) предлагалось, как альтернатива отдельной и достаточной силовой линии от щитка, разумеется это был глумёж.

6 раздельных моноблоков УМ - вот это действительно будет круто!

Биампинг хорошо работает даже на обычном стерео усилке, то есть от выходных клемм идут две пары проводов на акустическую систему и разницу слышно одна пара проводов или две. Лучше две пары.
Провода там разные по сечению могут быть, а длинна всегда одинаковая всегда.

Триампинга, который с отдельными усилками не встречал с хорошим звуком, возможно не попадались ещё. Активная триампинговая акустика тоже не обрадовала. "Топовые шнурки" влияют на звук круче на мой слух.
ss12399
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Украина
Сообщений: 36

Дата: 25 Июн 2011 04:29:46 #  

Ребята, да вы тут прифигели с вашими ценами на сетевой кабель и прочую херь. Не занимайтесь куйней. ЛЮБАЯ электротехника тупо просчитывается по потребляемой мощности на предмет нагрева питающего кабеля и потери напряжения (т.е. "просадки"). Кабель выбирается, естественно медный, многожильный по требуемому сечению. Сетевая вилка покупается в обычной электролавке. Естественно концы облуживаются и под винт. Ну можно еще для совсем мнительных залить винты цапонлаком. Дальше. Силовой транс. При правильном просчете мощности и 20% запасе нахненужно ставить на каналы отдельные трансы, достаточно отдельных обмоток. Трансы, естественно, тороидальные, обмотки залитые компаундом и все это экранировано. Теперь земля. Она обязательна и тут важно опытным путем определить точку заземления шасси для максимального устранения ВЧ наводок. Как видим, ничего сверхъестественного, никакого бреда с бескислородной медью и прочей туфтой, главное - устранение наводки по ВЧ, снижение до требуемого значения пульсаций выпрямленного напряжения (тут важно выбрать тип сглаживающего фильтра, тип конденсаторов, обязательное их шунтирование керамикой, ну и выбор схемы стабилизатора) и устранение "модуляции" по постоянному току грамотным просчетом мощности БП и проводов. Это при условии применения линейного БП, с импульсником чуть подругому. Кста, по поводу ламп и их "мягком" звучании - это всего лишь благодаря нелинейным гармоническим искажениям с иным спектром, нежели в тразисторных ))) коих в ламповых до 10%. Постройте ультралинейный 100 ваттник на быстрых полевиках на выходе и не парьтесь. Хотя, конечно, романтика свечения в темноте накалов ламп уйдет ))) А вот выбор динамиков и ящиков очень важен. Это самая затратная часть.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  121  122  123  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®