На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 109,
участников - 14 [ clips, entropy, Greenland, Kim Mathers, RZ3DHC, Zmej, mirney, Nabludatel, Mihaill, Mariner, Bujhm67, TSSDR, Tracker, rbg180]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Что за сигнал на 8367 кГц? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Шура3
Участник
Offline1.4
с сен 2007
Израиль
Сообщений: 22

Дата: 17 Июл 2008 12:08:55 #  

Что за сигнал на 8367 кГц?

http://www.radioscanner.ru/files/forums/file6470/
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 17 Июл 2008 13:46:28 #  

Шура3 Это http://signals.radioscanner.ru/signal92/ на 99.99%, при внимательном сравнении cхожесть обнаруживается легко, шансы что это случайность ничтожны.
Реклама
Google
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 17 Июл 2008 20:49:27 #  

Шура3

Да, однозначно, это "МАХОВИК". Скорость передачи соответствует 1200 Бод:


Увеличить


В вначале и промежутках между информацией передается ПСП (м-последовательность) длиной 15 бит (порождающий многочлен "Х^4+X+1"):


Увеличить


Сравнил с образцом в разделе "сигналы" - М-последовательность та же.

Однако, что-то не могу разобраться с фазовой картиной:


Увеличить


Что это может быть? (Похоже на групповые полеты UFO -)))

Mesh

Рад Вас видеть снова в строю!
Skif585
Участник
Offline5.9
с мая 2007
Сообщений: 403

Дата: 17 Июл 2008 22:06:44 #  

Рад Вас видеть снова в строю!
Mesh Присоединяюсь к словам cryptomaster )))

Шура3
Mesh
cryptomaster

Для примера залил «свой» вариант маховика http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/makhovik_var2.zip , в нем четко видно PSK-2; в моем файле, как и в файле от Шура3 хорошо просматривается период АКФ = 426,66 мс = 512 бит
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 18 Июл 2008 05:54:23 #  

cryptomaster
Skif585 Спасибо, тож рад снова быть тут не только read only.

UFO это искажения в канале, амплитудные сдвигают точки по горизонтали, фазовые само собой по вертикали, а всё вместе делает UFO, это бывает иногда, и точки в моменты тактов гуляют по областям своих траекторий.


Увеличить


АКФ скорее всего связана с какой либо проверочной или тестовой цикличной последовательностью, потому как на этой записи видно, что одно и тоже передают. А так да Маховик, я тож по ПСП его вычислил, хорошо в образце она есть, образец кстати сильно обрезан по спектру.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 18 Июл 2008 07:38:06 #  

Mesh
Спасибо за пояснение! Да, это действительно связано с повторением кольцом ПСП.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 19 Июл 2008 23:22:46 #  

Маховик в образцах переписан/обновлен http://signals.radioscanner.ru/signal92/

Всем спасибо за обсуждение, Шура3 спасибо за отличный образец.
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 14 Ноя 2008 18:35:09 #  

Когда уважаемые коллеги обсуждали тот сигнал мне пришла какая-то идея, но не хватало времени раньше поделиться. Вдохновили меня сообщения cryptomaster: В вначале и промежутках между информацией передается ПСП (м-последовательность) длиной 15 бит (порождающий многочлен "Х^4+X+1") и Mesh: АКФ скорее всего связана с какой либо проверочной или тестовой цикличной последовательностью. Моя мысль заключалась в исканию в двоичном потоке демодулированного сигнала псевдопоследовательностей генерируемых порождающим многочленом степени n = 9.
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 14 Ноя 2008 18:39:57 #  

Сигнал я демодулировал используя SV с PSK-демом и параметры установленные SerUA6. Принял во внимание два прождающие многочлена (существует 48 возможных), то есть g(x) = 1 + x^5 + x^9 и g(x) = 1 + x^4 + x^9. Как аналитический инструмент я использовал программу Matlab (если кто-то хочет могу выложить написанные мною скрипты). Анализу провёл используя взаимокорреляционную функцию. Для всех возможных векторов инициализации (000000001 - 111111111) моделированного мною сдвигого регистра программа генерировала м-последовательность длительностью равной 511 битов, затем коррерировала её с сигналом. Самое большое число пиков 511 получил для многочлена g(x) = 1 + x^5 + x^9 с векторем инициализации 000010000. Надо заметить, что демодулированный сигнал является инвертированным, т.е. полярность негативная (как мне кажется).


Считаю, что упомянутая "проверочная или тестовая последовательность" это м-последовательность длиной 511 битов - порождающий многочлен g(x) = 1 + x^5 + x^9, вектор инициализации 000010000:

000010000100011000010011100101
010110000110111101001101110010
001010000101011010011111101100
100100101101111110010011010100
110011000000011000110010100011
010010111111101000101100011101
011001011001111000111110111010
000011010110110111011000001011
010111110101010100000010100101
011110010111011100000011100111
010010011110101110101000100100
001100111000010111101101100110
100001110111100001111111110000
011110111110001011100110010000
010010100111011010001111001111
100110110001010100100011100011
011010101110001001100010001000
0

В двоичном потоке появляются также инвертированные версии выше упомнянутой м-последовательности:

111101111011100111101100011010
101001111001000010110010001101
110101111010100101100000010011
011011010010000001101100101011
001100111111100111001101011100
101101000000010111010011100010
100110100110000111000001000101
111100101001001000100111110100
101000001010101011111101011010
100001101000100011111100011000
101101100001010001010111011011
110011000111101000010010011001
011110001000011110000000001111
100001000001110100011001101111
101101011000100101110000110000
011001001110101011011100011100
100101010001110110011101110111
1

На спектограме это соответствует характерным картинкам:



Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 14 Ноя 2008 18:43:18 #  

Интересная также, по моему мнению, структура бинарных блоков длиной 720 битов. Они появляются между двумя блоками ПСП 511 предшествующих передачу информации. Там 8 блоков с троекратно повторенными 30-битовыми последовательностями. Например первый такой блок (как я выше заметил это негативная полярность):



Как мне кажется 30-битовая последовательность это две 15-битовые ПСП генерируемые порождающим многочленом g(x) = 1 + х^3 + х^4, включая зеровую последовательность (в случае негативной полярности 15 единиц).
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 15 Ноя 2008 09:18:55 · Поправил: cryptomaster (15 Ноя 2008 09:36:45) #  

Vanadi
Ваш труд по анализу данного сигнала достоин уважения! Приятно осознавать, что к нашему коллективу присоединяются участники с творческим подходом к делу.
Я, к сожалению, этот сигнал так глубоко не "копал"...
Вопрос: во время анализа во всех случаях корреляция периода 511 бит достигала 100 процентов? Судя по представленному графику, похоже что да? Если это так, то тогда в данном сигнале собственно голосовой информации (а "МАХОВИК" это "вокодер") и не содержится, возникают серьезные сомнения в правильной идентификации данного излучения. Другой случай, если информация "скремблируется" м-последовательностью и в чистом виде (100 процентно) проявляется только местами (в паузах передачи информации).
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 15 Ноя 2008 11:09:15 #  

cryptomaster
а "МАХОВИК" это "вокодер". Я знаю, что это вокодер, знаю также Правила форума. Я не намереваюсь услышать о чём они там говорят :-)), как мне кажется жизни бы не хватило, чтобы разрешить этой систему. Интересное узнание протокола работы этой системы, чему служат характерные бинарные блоки. Например ПСП длиной 511 битов появляется в разных системах, но исполняет разные функции. В стандарде MIL-STD-188-110B ПСП 511 (g(х)=1+х^4+х^6+х^7+х^9) служит "data block synchronization" (Appendix B, B.5.4.3). В другой системе ПСП 511 (g(x)=1+x^5+x^9) это служебный сигнал сообщающий, например, о сбое синхронизации или при переводе изделия из одного режима в другой. Использование ПСП 511 в системах связи связано с её хорошими корреляционными свойствами - смотрите например книгу sistemi_svazi_s_sumopodobnimi_signalami.djvu здесь на сайте.
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 15 Ноя 2008 11:12:44 #  

cryptomaster
во всех случаях корреляция периода 511 бит достигала 100 процентов? - нет, не всегда.
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 15 Ноя 2008 11:42:20 #  

Появились отрезки ПСП 511, я объяснил себе это как какие-то "расстройство" работы системы. Например:

cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 15 Ноя 2008 12:47:39 #  

Vanadi
Спасибо за ответ. Я то же не намереваюсь услышать о чём они там говорят :-)) и это понятно, что такое практически и не возможно... Я просто усомнился, что этот сигнал относится к системе "МАХОВИК", что скорее всего так и есть. Хотелось бы, что бы сигналы, которые лежат в копилке форума, соответствовали своим названиям :-)) Согласен, что книга sistemi_svazi_s_sumopodobnimi_signalami.djvu является своеобразным "бестцеллером" в области теории связи. К сожалению, в распоряжении форума нет серьезных инструментов для анализа кодов. Поэтому любые изыскания в этой области будут восприняты с благодарностью.
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 15 Ноя 2008 14:18:33 #  

cryptomaster
Касательно инструментов для анализа кодов я нашёл где-то в Инете очень интересную работу (по крайней мере для меня :-))). С какого-то времени пытаюсь запустить представленные там решения, но пока только пытаюсь :).
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 15 Ноя 2008 15:09:16 #  

Vanadi
Да, интересная работа. Я, к сожалению, не обладаю "MatLab". Опубликованные в конце документа "скрипты" могут работать только в среде MatLab или их можно скомпилировать как самостоянельный "ехе" файл?
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 16 Ноя 2008 01:38:58 #  

cryptomaster
Извините, что я долго не отвечал. Опубликованные в конце документа "скрипты" могут работать только в среде MatLab или их можно скомпилировать как самостоянельный "ехе" файл? - существует такая возможность. Надо только иметь так называемый "toolbox" Matlab Compiler. Подробную информацию можно найти здесь.
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 16 Ноя 2008 01:41:38 #  

cryptomaster
Хотел бы продолжать рассуждения касательно протокола передачи этого сигнала. Зная Ваше заслуги дла форума было бы то очень интересное и дидактическое для меня. Можете ли Вы пояснить сообщение ...во всех случаях корреляция периода 511 бит достигала 100 процентов? Судя по представленному графику, похоже что да? Если это так, то тогда в данном сигнале собственно голосовой информации (а "МАХОВИК" это "вокодер") и не содержится, возникают серьезные сомнения в правильной идентификации данного излучения?
Как мне кажется периодическая передача последовательности: характеристической ПСП 511 + 720 + 511 битов связана с синхронизацией маскираторов. Существенное значение имеет, по моему мнению, блок 720 когда там такая большая избыточность. Обычно внедряют её чтобы повысить достоверность и надежность передачи. Что Вы думаете об этом?
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 16 Ноя 2008 11:10:09 #  

Vanadi
Благодарю за разъяснение по поводу MatLab. Надо будет на досуге изучить этот инструмент.
Посмотрел в интернете информацию на тему Т-230-1А "Маховик" и понял, что мои сомнения о принадлежности данного сигнала к предмету анализа оказались напрасны - "Маховик" может шифровать как голосовую информацию, так и передачу данных, т.е. любую цифровую информацию. В нашем случае, видимо, производилась передача данных.
Поэтому совершенно согласен с Вашем предположением Как мне кажется периодическая передача последовательности: характеристической ПСП 511 + 720 + 511 битов связана с синхронизацией маскираторов. Существенное значение имеет, по моему мнению, блок 720 когда там такая большая избыточность. Обычно внедряют её чтобы повысить достоверность и надежность передачи..
Я, сомневаясь в принадлежности сигнала, и повторно не вникнув в структуру сигнала, предположил о применении простого скремблирования информации с помощью ПСП 511 бит. (Каюсь...).
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 17 Ноя 2008 09:40:23 · Поправил: Vanadi (17 Ноя 2008 11:28:09) #  

cryptomaster
Тоже пошарил в интернете про этой системе. На сайте я нашёл, что например на аппаратной П-244ТН - на шасси КамАЗ "Маховик" выступает в составе, между прочим, с АТ-3001М и АТ-3004Д. На немецком сайте нашёл информацию, что АТ-3001М это вокодер работающий со скоростию 1200 и 2400 бит/c. Предпологая, что это например формантный вокодер (потому что как пишут Сапожков и Михайлов в "Вокодерной связи" - формантые и полосные вокодеры находят применение также при цифровой передаче телефонных сигналов по КВ каналам радиосвязи, 231 с.), возникает у меня вопрос - чем отличается передача параметров речевого сигнала в 30 битовых кадрах, 40 отсчётов в секунду, (снова "Вокодерная связь" - Если же не уплотнять параметры, то с учетом передачи сигнала тон-шум (1 бит) потребуется 30 бит, что соответствует скорости передачи 1200 бит/c, 170 с.) от "обычной" передачи данных? Кажется ничем :)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 17 Ноя 2008 15:39:09 #  

Vanadi чем отличается передача параметров речевого сигнала в 30 битовых кадрах, 40 отсчётов в секунду ... от "обычной" передачи данных? Кажется ничем :) Совершено с вами согласен, дата она и в африке дата, тут даже была гдето дискусия по возможносит определения что имено речь цифрой идёт, так и сошлись на том что очень сопливо определяется, без гарантий, типо 50 на 50. Ну а так конешно вы рубите я должен сказать, в кодах полиномах, очень это класно и впечатляет.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 17 Ноя 2008 23:00:51 #  

Vanadi
Я тут немного потрудился с целью определения структуры передачи "МАХОВИК". Для этого я ПСП 511 бит в сигнале заменил нулями (в конце посылки ПСП была в другой полярности и заменена единицами). Картина провилась интересная. Дальше пока не "ковырял". Текстовой и бинарные файлы в ZIP-упаковке можно взять тут.
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 18 Ноя 2008 01:08:39 #  

Mesh
Спасибо, это мне, как новичку, надо сказать, что я под огромным впечатлением совершений "ударной группировки" и форума (почти "любовь с первого взгляда" :)). Много я здесь научился, читая оффлайн.
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 18 Ноя 2008 17:21:10 #  

cryptomaster
Спасибо за Ваш труд. ПСП 511 бит в сигнале заменил нулями (в конце посылки ПСП была в другой полярности и заменена единицами) - очень полезная идея. Угоднее смотреть. Мне надо было потренировать с ViewBin - превосходный софт. Ваша работа и ViewBin помогли мне заметить другие регулярности. Как мне кажется, передача происходит, приблизительно, следующим образом (не смотря на это, что у меня негативная полярность):

- "idle" - 111101011001000
- ПСП-511
- "header" ? - 720 битов - это 15-битовые ПСП генерируемые порождающим многочленом g(x) = 1 + х^3 + х^4
- ПСП-511
- "wait for data" ? - длиной около 128 битов в виде например (первый такой блок):

001001101011110 001001101011110
001001101011110 001001101011110
001001101011110 001001101011110
001001101011110 001001101011110
00100110 - это 15-битовые ПСП генерируемые порождающим многочленом g(x) = 1 + х^3 + х^4

- "data"
- "end of data" ? - длиной около 35 битов в виде:
000010100110111000010100110111
00001 - "idle" в другой полярности
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2367

Дата: 19 Ноя 2008 00:01:11 #  

Vanadi
Хорошо Вы потрудились. Я то же начал, но был занят, хотя такую структуру я то же узрел. Долго разбирался с длиной информационного блока, но так точно длину и не установил. Она у меня колеблется где-то от 2309 до 2389 бит.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 19 Ноя 2008 00:12:39 #  

Блин. Всегда читаю общение крутых сигнальщиков с удовольствием. Мало что понятно, но жутко интересно :)
Vanadi
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Сообщений: 146

Дата: 22 Дек 2008 11:55:59 #  

Пересматривая Интернет в поисках информации о системе Маховик, в журнале "Компьютерные учебные программы и инновации" (№ 5’2007г., www.ofap.ru) я наткнулся на информацию что существует "программный тренажер аппаратуры Т-230-1А". Может быть кто-то с Вас работал на нём? Вы можете о том чего-то больше сказать? Может быть у кого-то есть версия демо с которой можно бы здесь познакомиться?
serez985
Участник
Offline1.2
с сен 2010
Украина
Сообщений: 64

Дата: 07 Окт 2010 23:24:05 #  

http://files.mail.ru/32WUTN


файл звуковой сможете определить что за аппаратура?
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9338

Дата: 07 Окт 2010 23:41:04 #  

Т-219 "Яхта"
Yachta T-219
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®