На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 80,
участников - 4 [ marquis, xin, ra0snn, Artful]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Всё о расчёте балуна 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23Поиск в теме
Автор Сообщение
plyrvt
Участник
Offline1.8
с фев 2014
Киев
Сообщений: 338

Дата: 04 Сен 2018 21:12:26 · Поправил: plyrvt (04 Сен 2018 21:13:54) #  

https://ypylypenko.livejournal.com/28509.html

Для диапазона ДМВ пример расчета в HFSS печатного трансформатора 4:1 по схеме Густава Гуанеллы

в примере взят диапазон ТВ, сопротивления 300 Ом слева, линии 150 Ом, 75 Ом справа
нижняя частота определяется длиной линии, в приведенных размерах нижняя частота 420 МГц по КСВ=1.2

на дешевом FR4 суммарные потери с учетом рассогласования 0.2 dB до 700 МГц, 0.3 dB до 1 ГГц

Для расчета на 200:50 Ом ширину дорожек и зазоры надо пересчитать на 200/100 Ом

Схема не обеспечивает полное симметрирование, т.к. напряжение на балансных плечах +0.75/-0.25V
Для полного симметрирования последовательно ещё нужно включить балун 1:1.
В микрополосковом исполнении это линия с дифференциальным волновым сопротивлением 50 (75) Ом.
На одностороннем фольгированном материале такую выполнить проблематично - зазоры получается мизерные.
На двустороннем - надо материал с нормированным эпсилон и желательно низким тангенсом.
Можно сделать на воздушном зазоре из латунной фольги
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1790

Дата: 11 Апр 2019 13:36:32 · Поправил: semizador (11 Апр 2019 13:38:19) #  

Саахов (27 Авг 2018 00:03:37)
"энергия в ШПТЛ-ах передается не через перемагничивание сердечника, а непосредственно от элемента линии к элементу"

И это что, правда? Если да, тогда зачем вообще ферритовые сердечники в балунах?


Два трехдюймовых отрезка коаксиального кабеля RG-316 на частотах от 5 МГц до 320 МГц, из которых изготовлен описанный в статье симметрирующий трансформатор, работающий на этих частотах, ну никак не назовёшь "линией" - слишком короткие для длины волны в этом частотном диапазоне. А вот в ферритовой оболочке длина волны в этих отрезках коаксиального кабеля сокращается пропорционально магнитной проницаемости феррита.
Реклама
Google
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 04 Июл 2019 15:00:05 #  

Друзья, поделитесь, пожалуйста, опытом, на чем собрать QRP (до 10 Вт) токовый балун 1к1 и по какой схеме, главное требование - как можно меньше габариты, хочу вмонтировать его как бы прям в BNC-BNC хвостик небольшой длинны, и из доступных деталей (у меня нет амидон и т.п.). Спасибо!
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1135

Дата: 04 Июл 2019 19:37:31 · Поправил: rn9aaa (04 Июл 2019 19:43:24) #  

ijk

Если на КВ

https://ce4wjk.files.wordpress.com/2011/07/balun_1_11.jpg

на куске феррита от антенны.
Ну или так
https://www.dxzone.com/dx13616/a-1-1-coaxial-balun.jpg
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 05 Июл 2019 13:39:51 #  

rn9aaa
да на КВ, прошу прощения, что сразу не написал.

а если что-то поменьше типа http://www.sq1sdx.eu/wp-content/uploads/2017/07/20170725_193344.jpg
или https://vk6ysf.com/balun_guanella_current_1-1_image04.jpg
не очень понимаю, если до 10 Вт, какие размеры достаточный и какая проницаемость норм
или может можно еще мельче
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 08 Июл 2019 12:48:19 #  

Ау, подскажите, пожалуйста, можно ли сделать 1:1 токовый балун для малых мощностей из rg-174?
http://www.sq1sdx.eu/wp-content/uploads/2017/07/20170725_193344.jpg

какое колечко подойдет?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1135

Дата: 08 Июл 2019 13:03:11 #  

ijk
(у меня нет амидон и т.п.). Спасибо!
ijk
какое колечко подойдет?
Любое которого у вас нет! И в которое пролазит кабель :)
для малых мощностей
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7123

Дата: 08 Июл 2019 13:11:48 #  

какое колечко подойдет?
Которые одевают на провода. Встречались в старой оргтехнике.
От блока питания не годится!
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 08 Июл 2019 17:37:16 #  

лан понял, спасибо

а можете еще просветить коротко, есть ли на малых мощностях потенциальные проблемы, если токовый 1к1 балун будет стоять на пути к ассиметричной антенне? я не очень понимаю, что он делает в таком случае (((
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7123

Дата: 08 Июл 2019 17:49:45 #  

есть ли на малых мощностях потенциальные проблемы, если токовый 1к1 балун будет стоять на пути к ассиметричной антенне?
Если он из коаксиала - то совершенно не мешает, ток внутри кабеля его не замечает.
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 09 Июл 2019 13:00:46 #  

Sergey4565
спасибо!
нагуглил в паре мест, что для частот от 3 до 30 можно для токового 1к1 ориентироваться на кольца с мю~150, это норм инфа?
подскажите, какие норм по качеству из доступных в рознице в Москве сейчас?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5026

Дата: 09 Июл 2019 13:42:21 · Поправил: 1428 (09 Июл 2019 13:48:22) #  

ijk
Откуда выкопали проницаемость 150?
Это бред.
Зачем делать то, что не понимаете?
Почему решили, что он вообще нужен?
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 09 Июл 2019 14:18:56 #  

1428
не могу дать точную ссылку, пока гуглил, в заметки записал, англоязычные сайты были.
он нужен для реализации схемы трансивер-балун-асимметричный тюнер-симметричная линия
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5026

Дата: 09 Июл 2019 16:42:13 · Поправил: 1428 (09 Июл 2019 16:45:36) #  

ijk
Т.е. между трансивером и асимметричным тюнером?
Он там 100 лет ненужен.

Мысли не допускаю о том, что его можно
поставить между тюнером и симметричной антенной.

Балун или ШПТ железки широкополосные и на КВ должны
иметь высокую проницаемость сердечника.
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 09 Июл 2019 17:39:43 #  

1428
Я многократно видел рекомендацию по использованию такой связки как компромиссной на малых мощностях, почему нет?
http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/symmetrical-matchboxes/
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5026

Дата: 09 Июл 2019 19:42:52 · Поправил: 1428 (09 Июл 2019 19:50:00) #  

ijk
На Вашей ссылке на рисунках балун не токовый, а обычный т.е.
преобразующий 50 Ом несимметричное в 50 Ом симметричное, что для тех
схем безусловно правильно.
Токовый балун так делать не умеет.

: 08 Июл 2019 12:48:19
Вами задан вопрос как сделать токовый
балун.

Правильный ответ.
Он вам, токовый балун, ничего не даст если повторять
схемы ссылки.
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 09 Июл 2019 20:07:23 #  

1428
странно, по ссылке автор везде пишет про именно токовые балуны
http://www.dj0ip.de/balun-stuff/baluns-for-tuners/

и Гончаренко вот пишет:
С точки зрения антенной практики, на КВ балун тока почти всегда оказывается удобнее:
1. Во-первых он может работать и на несимметричную нагрузку (чего в принципе не умеет балун напряжения: на такой нагрузке напряжения на выходах балуна относительно земли обязаны быть разными, а он старается их выравнять). А реально почти все КВ антенны таковыми являются. Даже симметричный диполь. Симметричен он по размерам, а вот окружение под ним (дома, деревья, провода) явно не будет симметричным, что приведет к электрическому перекосу.
2. Балун тока подавляет синфазный (антенный) ток фидера на любых нагрузках. А балун напряжения – только на симметричных (см. выше).
3. Широкополосность балуна тока всегда больше. Без особых проблем можно выполнить такой балун с хорошими свойствами во всём КВ диапазоне. Например в аттаче фото киловатного балуна тока (он же развязывающий дроссель). Сердечник Fair-Rite 5943003801. Измеренный модуль |Z| импеданса такого дросселя превышает 2 кОм от 1,7 до 8 МГц и затем плавно спадает до 600 Ом на 30 МГц. То есть степень ослабления тока асимметрии от 32 до 21 дБ. Этого почти всегда достаточно для КВ.

но я честно говоря не разбираюсь
просто когда кто-то где-то спрашивает о многодиапазонной антенне бедного радиста, обязательно всплывает эта связка "трансивер-балун-несимметричный тюнер-открытая линия..."
и балун обычно упоминается 1:1 токовый

Если у Вас есть ссылка на материал, где объясняется, почему в такой связке надо использовать другой или этот ничего не даст, поделитесь, пожалуйста!
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5026

Дата: 09 Июл 2019 20:27:54 · Поправил: 1428 (09 Июл 2019 20:29:31) #  

Уже 100 раз объяснял.
Если есть желание сами найдите объяснения 1428.

Двум богам не служат.
Или симметричный балун, такой же фидер,
такая же антенна.
Или всё коаксиальное.
Есть любители сим. диполь напрямую к РК подключать.
Не уподобляйтесь если не хотите поймать все помехи.
Если помех нет тогда можно рискнуть.

Совсем не найдете-повторю.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7123

Дата: 09 Июл 2019 20:45:36 · Поправил: Sergey4565 (09 Июл 2019 20:47:00) #  

Токовый балун = запорный дроссель?
Что даёт намотка кабеля в противоположных направлениях?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2335

Дата: 09 Июл 2019 21:08:37 #  

ijk
Токовый, не токовый... Разницы нет. Для того он и балун.
Смотрите только характеристики - полосу, коэффициент трансформации. На кабельный антенный фидер все равно что-то наводиться будет, если не принять доп. мер типа нескольких запорных дросселей через четверть самой короткой волны.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5026

Дата: 09 Июл 2019 21:14:10 #  

ijk
но я честно говоря не разбираюсь
На своих ошибках предпочитаете учится или на чужих?

Тут всё вместе и мухи и котлеты.
1. Во-первых он может работать и на несимметричную нагрузку (чего в принципе не умеет балун напряжения: на такой нагрузке напряжения на выходах балуна относительно земли обязаны быть разными, а он старается их выравнять). А реально почти все КВ антенны таковыми являются. Даже симметричный диполь. Симметричен он по размерам, а вот окружение под ним (дома, деревья, провода) явно не будет симметричным, что приведет к электрическому перекосу.
2. Балун тока подавляет синфазный (антенный) ток фидера на любых нагрузках. А балун напряжения – только на симметричных (см. выше).
3. Широкополосность балуна тока всегда больше. Без особых проблем можно выполнить такой балун с хорошими свойствами во всём КВ диапазоне. Например в аттаче фото киловатного балуна тока (он же развязывающий дроссель). Сердечник Fair-Rite 5943003801. Измеренный модуль |Z| импеданса такого дросселя превышает 2 кОм от 1,7 до 8 МГц и затем плавно спадает до 600 Ом на 30 МГц. То есть степень ослабления тока асимметрии от 32 до 21 дБ. Этого почти всегда достаточно для КВ.


Начнем с начала.
Что нужно получить на выходе?
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 740

Дата: 11 Июл 2019 15:55:08 #  

1428
на выходе я хотел согласовать с обычным 50-омным входом трансивера рамку на 20м с перспективой согласования ее выше и, вероятно, ниже, с минимум потерь и TVI, мощность QRP.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5026

Дата: 11 Июл 2019 16:28:11 · Поправил: 1428 (11 Июл 2019 17:50:06) #  

http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-3.htm
Она 110 Ом.
Делаете подходящий трансформатор 50 Ом на 100 Ом, до кучи получая
симметрию.

Но, никак не токовый балун.

Делается за пять минут.
Отлично работает.
Преобразует 50 Ом не симметричное
в 50 и более симметричное.
http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/soglasujushhie_ustrojstva_antennye_tjunery/simmetrirujushhie_transformatory_na_ferritovykh_trubkakh/19-1-0-770
Компенсирующая емкость около 75 пФ, для 20м и выше.
Правильно выполненный ШПТ,
по данной схеме, работает без настройки.


Заставить работать 20м рамку в других
диапазонах требует дорогого сим. тюнера
без ферритов.
Он большой и трудно его делать дома на табуретке.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®