На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 128,
участников - 8 [ Михаил1, wazzoo, Greenland, waduz, US7IGN, Vangog, Master485, RU245]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Всё о расчёте балуна 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Quinta
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 82

Дата: 19 Окт 2017 21:22:39 · Поправил: Quinta (19 Окт 2017 21:27:25) #  

Господа, а трансформаторы трансформируют реактивку так же как активный импеданс? То есть транс 16:1 превратит 800+80j в 50+5j ?
Просто есть длинный провод 41метр, случайно получилось растянуть именно столько, радиалы 2х 2,5 и один 12 метров свернутый в рамку, через балун самодельный 16:1 строится автотюнером ic703 в любительских диапазонах, но мне интересно что происходит при этом на входе трансивера и какие потери мощности могут быть?
Балун намотан на одной мониторной трубке четырьмя кусками utp пары, белые провода соединены параллельно на концах обмоток и подключены к кабелю, цветные соединены последовательно и подключены к антенне и радиалам.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6965

Дата: 20 Окт 2017 01:52:32 #  


Господа, а трансформаторы трансформируют реактивку так же как активный импеданс?
- первом приближении именно так. Все зависит от того, как изготовлен трансформатор.
Реклама
Google
Quinta
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 82

Дата: 20 Окт 2017 02:05:46 #  

первом приближении именно так
То есть потери на нагрев возникают только когда реактивные токи индукцией начинают вгонять сердечник в насыщение, в пределах линейного участка намагничивания транс передает и активную и реактивную мощу без потерь?
Транс (мой) я описал в посте выше-четыре двухпроводные линии на одном сердечнике. по одному проводнику из каждой линии соединены параллельно и подключены к кабелю, другие проводники линий соединены последовательно и подключены к антенне, получается по идее 16:1.
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2152

Дата: 20 Окт 2017 07:51:47 #  

передает и активную и реактивную мощу без потерь
так не бывает
Quinta
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 82

Дата: 20 Окт 2017 09:28:16 #  

Нашел хорошую статью по шптлам. cxem.net/cb/1-36.php
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6042

Дата: 20 Фев 2018 20:46:34 #  

Изготовил балун вот по этой схеме. Кольцо Амидон T-200-2

Увеличить

Использовал нагрузку - сопротивление 450 Ом. (на фото видно)

Увеличить

Результаты КСВ данного балуна.

Увеличить

Почему так-то, что может быть не правильно ?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7607

Дата: 20 Фев 2018 21:18:18 #  

Начало с концом не попутаны? Может дело в кольце. Я в таких случаях ради чистоты эксперимента на разных кольцах мотаю, а потом даже количество витков подбираю.
Провода лучше вместе дрелью свить. Так лучше будет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7490

Дата: 20 Фев 2018 21:31:51 #  

Nabludatel
вообще результат не такой уж плохой. КСВ менее 1,5 при 7...30 МГц. Очевидно, не хватает витков на низких частотах, а на высоких надо было жгут превратить в волновую линию.

В вашем исполнении провода красиво лежат параллельно. Но это означает, что между ними действуют разные емкости - совсем малая между крайними.

Ещё бывает у кольцах с высоким мью , что между проводами и кольцом образуется значимая емкость и она действует как межвитковая емкость. Поэтому обмотать сначала тефлоновой лентой (сантехника) хороший залог в успех. Если с кошелком без печали - есть высоковольтная изолента, которая и по ВЧ устойчива.

DEN
Закрутить шуруповёртом тройку не рекомендую, если хотите широкополосность. Лучше заплетать по-дамскому. Тогда образуется равномерное распределение и между витками и проводами.

Я поэтому всегда стараюсь довести схему ВЧ-трансформатору к разделёнными двухпроводными линиями, в которых нет этой проблемы и которые подлежат красивой закруткой шуруповертом.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5838

Дата: 20 Фев 2018 21:41:18 #  

Феррит нужно FTxx-43 BNxx-43 или наш 600-1000НН.
С кольцами низкой проницаемости так и будет. Добавляешь длину линии, низ появляется, а верх валится из-за слишком большой межвитковой емкости.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10079

Дата: 20 Фев 2018 21:46:11 #  

Согласен, для КВ проницаемость побольше будет предпочтительнее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7490

Дата: 20 Фев 2018 22:42:36 #  

я на маломощных трансформаторах в всеволновых приёмниках беру даже МН6000.
С МН1000...2000 получается только , если выше 1...3 МГц.
А на трансформаторах выше 10 МГц обычно МН50, до 150 МГц красиво получается.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7607

Дата: 21 Фев 2018 05:45:19 #  

Заплетать по-дамски не благодарное занятие для провода 1мм. Тоже старсь делать трансы на двухпроводных линиях
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 343

Дата: 21 Фев 2018 07:42:15 #  

Nabludatel
Резистор 450 ом - это спиралька, т.е. индуктивность, это тоже надо учитывать на ВЧ
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7607

Дата: 21 Фев 2018 07:58:13 #  

Alarm,с 60х годов технологии позволяют низкоомные резисторы делать напылением.
Проволочных резисторов практически не осталось, разве что на большие токи
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1616

Дата: 21 Фев 2018 18:25:48 · Поправил: Proffessor (21 Фев 2018 18:27:40) #  

Т-200-2 - это же u=10, только для СВЧ
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5838

Дата: 21 Фев 2018 18:42:20 #  

только для частот выше 100MHz подходит

У карбонильного железа (все кольца маркировки Т(х)хх-х) в основном другое применение - резонансные схемы (не широкополосные т-ры!) с высокой добротностью.
Для материала-2 - это где-то начало-средина КВ диапазона. (подробнее можно почитать в справочных данных).

Лучший материал для КВ+ ШПТЛ - импортный феррит-43. С уклоном в средние волны + КВ -73.
Наши материалы уже перечислял, так же по отзывам еще неплохо работает EPCOS N87 (но сам пока 87й не проверял) - это феррит 2000 прониц., но т.к. буржуйский, он получше, чем наши.
bbaken
Участник
Offline2.3
с авг 2013
Уфа
Сообщений: 25

Дата: 03 Мар 2018 07:05:50 #  


что за кольца?
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6042

Дата: 03 Мар 2018 08:51:38 #  

Если вместе Амидона Т-200 использую кольцо на 4000 НН КСВ к низу КВ долго на графике опуститься.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5838

Дата: 03 Мар 2018 11:40:33 · Поправил: Zmej (03 Мар 2018 11:42:52) #  

bbaken

Верхнее справа похоже на алсифер, вероятно и остальные того же плана, материалы для switch-mode трансформаторов или для НЧ дросселей.

Nabludatel

400 нн или 4000? Вроде бы НН не было более 1000-2000, остальные шли уже НМ.
Пробовать надо, на 4000 НЧ получится, а выше нескольких МГц уже может завалить, особенно если к.трансформации большой, т.е. 1 к 9 и более.
При наличии колец и АА-прибора всё узнается за несколько минут.
RW4HJD
Участник
Offline1.2
с мая 2007
Жигулёвск
Сообщений: 82

Дата: 03 Мар 2018 12:26:07 #  

bbaken
Такие кольца я извлёк из дросселей старой АТС. Намотал тр-р 1к9, 7 витков провода. Работает нормально от 1.8 - 20 мГц при KSW 1.0 - 3.0. При 100W чуть тёплый.
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 343

Дата: 03 Мар 2018 14:12:08 · Поправил: Alarm (03 Мар 2018 14:14:42) #  

DEN
,с 60х годов технологии позволяют низкоомные резисторы делать напылением.

[img][/img]
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7607

Дата: 03 Мар 2018 16:57:44 · Поправил: DEN (03 Мар 2018 17:23:16) #  

Alarm, даже в старых журналах Радио писалось о том, что путем стирания наждаком слоя таких резисторов можно было изменить сопротивление.

Вот резистор 2,4 Ом, который прямо на заводе подгонялся путем стачивания слоя
А вот что про них пишет сам производитель:
резисторы постоянные непроволочные неизолированного варианта исполнения, предназначены для работы в электрических цепях высокочастотной и импульсной аппаратуры.

Согласно ТУ ОЖ0.467.107ТУ, ОЖ0.467.180ТУ на подобные резисторы ограничения в частоте нет
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5838

Дата: 03 Мар 2018 20:15:22 #  

Там до определенной величины сопротивления слой сплошной, далее уже спиралью, это в основном килоомные и более.
Оно уже заметно с виду на МЛТ-1 и 2 особо не присматриваясь.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 813

Дата: 04 Мар 2018 11:00:15 #  

что за кольца? Если из старой АТС - то скорее всего карбонильные.
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 745

Дата: 04 Мар 2018 11:12:59 #  

Почему так-то, что может быть не правильно ?
Вообще странно,что такие показания. Попробуй намотать витков 40 на кольцо и измерь индуктивность.ТУТ есть калькулятор индуктивности для разных колец. Посмотри,что у тебя получится. У 1:9 должно быть 11 витков, судя вот по ЭТОМУ .
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6042

Дата: 10 Мар 2018 10:24:44 · Поправил: Nabludatel (10 Мар 2018 10:25:24) #  

Балун 1:9 на кольце 4000НН. Такой вот результат нужен был от НЧ до 10 мГц выше не интересует. Нужно еще попробовать что получится из кольца на 6000НН

Увеличить


Увеличить


Увеличить
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7607

Дата: 10 Мар 2018 11:05:41 #  

Вы витки отматывайте и наблюдайте картину, все же просто, тем более прибор есть под рукой.
Более точно можно добиться сжатием/растяжением витков.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7490

Дата: 10 Мар 2018 11:49:23 #  

Nabludatel
с голубым лаком - это отечественный МН4000? Где такие пекут?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5838

Дата: 10 Мар 2018 13:07:31 #  

Обычно наши фер. кольца были неокрашенные и без скругленных углов.
Результат неплох для начала, теперь можно поиграть витками и еще компенсационным конденсатором (для начала КПЕ) параллельно входу или выходу.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6042

Дата: 10 Мар 2018 14:41:15 #  

Это вроде бы немецкое кольцо, как мне продавец сказал, ещё продают такие кольца на 6000НН.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®