На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 240,
участников - 26 [ Greenland, morass, shtapik, lanser, flashflash777, RX6LAZ, haba, alexr171, RZN163, killer258, 123Max, GAO, KarapuZ, kenwood33, WolF, Master485, geka, DEN, Винцент, Shuare, muha131, f_u_s, UB9CBE, s12, sasha555, Ex_libris]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Всё о расчёте балуна 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Konstantin Z
Участник
Offline0.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 21

Дата: 10 Июл 2017 04:50:36 #  

Подскажите какой балун лучше использовать для много диапозонной антенны с трансформацией 4:1 или 9:1.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6174

Дата: 10 Июл 2017 08:55:37 #  

Подскажите какой балун лучше использовать для много диапозонной антенны с трансформацией 4:1 или 9:1. - с переключаемой трансформацией.. На ВЧ с меньшей, на НЧ с большей. И оптимум ещё зависит то принимаемой частоты.
Реклама
Google
Konstantin Z
Участник
Offline0.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 21

Дата: 10 Июл 2017 09:27:03 #  

Хочу купить у китайцев продают балун 4:1 1.8-54мгц и балун 9:1 1.8-54мгц , есть ещё 1:1 1.8-50мгц вот и незнаю какой лучше взять для много диапозонного антенны.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 10 Июл 2017 09:37:39 #  

Многодиапазонная-это не схема. Покажите,что за конструкция, и тогда можн
о промоделировать коэфнефициент передачи. И давайте всё же перестанем подменять понятия балун и трансформатор.
8TimiK8
Участник
Offline1.4
с ноя 2009
Сообщений: 120

Дата: 10 Июл 2017 18:06:23 · Поправил: 8TimiK8 (10 Июл 2017 18:06:59) #  

Подскажите ссылку на ВЧ ШПТ 9:1, первичная обмотка подключается на симметричную нагрузку, вторичная на несимметричную, без заземлённой средней точки.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 11 Июл 2017 00:07:30 #  
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4242

Дата: 11 Июл 2017 00:28:54 · Поправил: 1428 (11 Июл 2017 11:44:50) #  

Средняя точка заземлена в вашей схеме.
Только на двух магнитопроводах мотать или на объемном витке.
без заземлённой средней точки
Если убрать заземление средней точки симметрия мгновенно пропадает.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 11 Июл 2017 13:34:11 #  

Средняя точка заземлена в вашей схеме.
Я там вообще не вижу никакой средней точки. Это 6 обмоток,на симметричном выходе нет никаких средних точек.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4242

Дата: 11 Июл 2017 14:15:14 · Поправил: 1428 (11 Июл 2017 14:34:58) #  

Радиал
Вам непростительно вообще не вижу никакой средней точки
Тестер возьмите и убедитесь, что оплетка кабеля на выводах. ))
Есть антенны в описании которых имеется прямой запрет на использование СУ с землей по постоянному току на сим выходах, например рупор Харченко К.П.
radeon
Участник
Offline1.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 82

Дата: 11 Июл 2017 17:08:40 · Поправил: radeon (11 Июл 2017 17:09:03) #  

1428

А вот этот трансформатор на ферритовых трубках

http://s58.radikal.ru/i159/0901/07/0bbf1f6ffc72.jpg

Если предположить варианты - какой из них симметричный на выходе будет, а какой нет ?

1) схема как есть

2) схема как есть, но без заземления

3) красный (Rouge) не соединять с серединой зеленой и голубой обмоток, но середина заземлена

4) красный (Rouge) не соединять с серединой зеленой и голубой обмоток, но середина не заземлена
8TimiK8
Участник
Offline1.4
с ноя 2009
Сообщений: 120

Дата: 11 Июл 2017 18:05:07 #  

запрет на использование СУ с землей по постоянному току на сим выходах
как это реализовывается в конструкции?
кольцевой магнитопровод, витки проводом, сложенным в четыре нитки (в случае 9:1)
Где можно увидеть схему вышеуказанного трансформатора?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 12 Июл 2017 11:20:39 #  

Тестер возьмите и убедитесь, что оплетка кабеля на выводах. ))
Вам тоже не простительно тестером такие вещи мерить. По ВЧ там нет контакта. Там же везде индуктивности!
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 12 Июл 2017 11:27:49 #  

radeon
Вот балуны по такой схеме в последнее время стали вселять мне подозрение в качестве работы. По сути это самый обычный трансформатор, и он должен честно симметрировать. Но вот средняя точка,на мой взгляд,всё портит.Дело в том,что в антенне Windom на 80 м с таким балуном наблюдается паразитный резонанс в районе 4 МГц ,который портит работу на 3,6 МГц. И пока не поставил отсекающий дроссель,эта паразитка так и оставалась. Попробую ролик снять об этом,если время будет.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4242

Дата: 12 Июл 2017 11:48:05 · Поправил: 1428 (12 Июл 2017 13:27:51) #  

8TimiK8
как это реализовывается в конструкции?
Балун или ШПТ без земли? На коленке - никак, только использовать резонансное СУ
Есть идея протестировать устройство отвечающие требованию "симметрии с трансформацией без земли (с единицами пФ) на сим выходах" собственного изобретения, но спроса в ближайшее время не будет, а впустую возится лень.
Может скажете, что требуется согласовать и мы знаем более легкие пути, чем экзотика типа симметрия без земли.
Радиал
Вам тоже не простительно тестером такие вещи мерить.
Я и не измерял тестером, на схеме и так виден путь прохождения постоянного тока в сим выходы).
Есть антенны в описании которых имеется прямой запрет на использование СУ с землей несмотря на Там же везде индуктивности!
Думаю, что причина в сверхширокой полосе работы упомянутой антенны, а в этом случае индуктивность везде работать не будет, будет иметь ненужный резонанс растущий с ростом R.

с таким балуном наблюдается паразитный резонанс в районе 4 МГц ,который портит работу на 3,6 МГц.
А сдвинуть паразит изменением ко-ва витков или использовать рукотворную козу в балуне, что мешает?

radeon
1) схема как есть
Симетричней не бывает
2) схема как есть, но без заземления
Это как, если земля туда по оплетки РК дойдёт?
3) красный (Rouge) не соединять с серединой зеленой и голубой обмоток, но середина заземлена
Это нагрузить РК на обмотку висящую в воздухе и имеющую какую то связь с остальными через Спаразитную?
4) красный (Rouge) не соединять с серединой зеленой и голубой обмоток, но середина не заземлена
См п.3
О каких вариантах забыли спросить? ))
radeon
Участник
Offline1.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 82

Дата: 12 Июл 2017 15:39:41 · Поправил: radeon (12 Июл 2017 15:42:05) #  

1428
спасибо за ответ :)
вопросы таковы изза отсутствия четкого 100% понимания симметрии.

2. Да, соединение с оплеткой РК. (задумался, значок земли в данном случае - это просто техническое заземление или ВЧ заземление? - каким являются например противовесы для вертикального вибратора у 1\4GP ...)

3) 4) имел в виду связь между обмотками только электромагнитную, такую же как и вот здесь

http://dl2kq.de/ant/3-60.htm ( кстати очень понравилась эта идея )

другие варианты пока попридержу, а то они могут оказаться просто комбинациями перечисленных.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4242

Дата: 12 Июл 2017 16:50:34 · Поправил: 1428 (12 Июл 2017 17:04:00) #  

...кстати очень понравилась эта идея
Этому "открытию" сто лет уже.
З.Беньковский и Э.Липинский "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн", для примера.
Ферриты существуют не очень давно, а согласовывали антенны ещё во времена Крейсера Аврора (доферритовая эпоха была до 1940 года), и не только с помощью резонансных схем, и не только с помощью РК кабеля.
Простым медным проводом

Увеличить


значок земли в данном случае - это просто техническое заземление или ВЧ заземление?
Нечто третье).
При симметричном выходе ВЧ заземление ненужно, а при несимметричном ВЧ заземление сливается с просто заземлением, когда часть шины до заземлителя превращается в излучатель.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 12 Июл 2017 17:22:39 #  

, на схеме и так виден путь прохождения постоянного тока в сим выходы).
А кому с с какого момента вдруг помешал контакт по постоянному току? Для меня это новенькое.
А сдвинуть паразит изменением ко-ва витков или использовать рукотворную козу в балуне, что мешает?
серийность изделия
8TimiK8
Участник
Offline1.4
с ноя 2009
Сообщений: 120

Дата: 12 Июл 2017 18:05:15 #  

Может скажете, что требуется согласовать и мы знаем более легкие пути, чем экзотика типа симметрия без земли.
Антенну Бевереджа с землёй в виде луча (ВЧ земля)
radeon
Участник
Offline1.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 82

Дата: 12 Июл 2017 18:21:40 #  

1428

пожалуй я лучше нарисую схемы с разными пунктами, чтобы было понятней и можно что-то будет сразу забраковать, а что-то оставить и получится полезный "Best Practice \ How To" с предсказуемыми результатами в применении, к применению, к симметричным и несимметричным диполям.
andory
Участник
Offline2.3
с июн 2015
Москва
Сообщений: 520

Дата: 13 Июл 2017 11:18:42 · Поправил: andory (13 Июл 2017 12:16:09) #  

radeon
вопросы таковы изза отсутствия четкого 100% понимания симметрии.
Симметричная антенна должна состоять из 2х идентичных частей. При этом ёмкости между точками питания и Землей должна быть одинаковы.
При подключении к симметричному входу двухпроводной линией одинаковые ёмкости обеспечивают одинаковые токи, наведенные на фидер, и антенный эффект (прием на фидер) отсутствует.
Если использовать коакс. кабель и несимметричгый вход, ёмкости будут разные и Заграждающий дроссель на коакс. кабеле повышает сопротивление для этих токов и уменьшает антенный эффект. Ёмкость антенны с этой индуктивностью образует последовательный контур, на частоте резонанса сопротивление =0, эффект от дросселя пропадает.
briz
Участник
Offline5.0
с янв 2008
Подольск
Сообщений: 1534

Дата: 13 Июл 2017 11:42:41 · Поправил: briz (13 Июл 2017 11:43:36) #  

Подскажите согласующее/симетрирующее устройство для Т-образной антенны.
Так понимаю это разновидность вертикальной антенны.
Достаточно-ли будет витков 10-15 кабеля на трубе n-диаметра у вертикального плеча + хорошее заземление в виде штыря 1,5 - 2 метра? Центральная жила кабеля на вертикальное плечо, оплётка на землю. Только на приём.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4242

Дата: 13 Июл 2017 11:55:57 · Поправил: 1428 (13 Июл 2017 12:17:34) #  

А кому с с какого момента вдруг помешал контакт по постоянному току? Для меня это новенькое.
Автор рупора написал, что использовать транс в котором средняя точка имеет контакт с землёй нельзя.
Напомню, что рупор это Бевередж висящий в одну линию с противовесами или противовесы поднятые до или выше уровня полотна.

Антенну Бевереджа с землёй в виде луча (ВЧ земля) - рупор Харченко, как я и думал.

...я лучше нарисую схемы с разными пунктами
Не лень? Сказать, что надо согласовать не судьба?

хорошее заземление в виде штыря 1,5 - 2 метра?
Это зануление, а не ВЧ заземление.
Размеры Т и частота работы?
Из личного опыта, для послушать везде достаточно 7 метрового вертикального штыря согл. несимметричным балуном с РК. Земля конечно плохая но, лучше чем ничего.
Схема балуна для такой антенны в ветки есть.
briz
Участник
Offline5.0
с янв 2008
Подольск
Сообщений: 1534

Дата: 13 Июл 2017 12:17:21 #  

1428
Это зануление, а не ВЧ заземление.

Допустим.
1. Как заземлить Т-образную антенну?
Радиальными проводниками? Количество и длина для ДВ, минимально необходимая?
2. Антенну Бевериджа как заземлять? Так же как и в п.1?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4242

Дата: 13 Июл 2017 12:20:32 #  

Антенну Бевериджа как заземлять? Так же как и в п.1?
Заземляется исключительно противовесами не имеющими контакта с почвой, а не по радиолюбительски вбиванием штырей. Это про Бевередж.
На п1 кажется выше ответил.
briz
Участник
Offline5.0
с янв 2008
Подольск
Сообщений: 1534

Дата: 13 Июл 2017 12:21:47 #  

1428
Размеры Т и частота работы?
Вертикальное плечо 10 метров, горизонтальное 20 метров (отвод от середины).

Схема балуна для такой антенны в ветки есть.

Ткинете носом, если не сложно.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4242

Дата: 13 Июл 2017 12:59:52 #  

носом, если не сложно
Всё о расчёте балуна - Страница 17
Дата: 06 Мар 2017 14:27:00
Дата: 06 Мар 2017 15:00:32
Дата: 11 Апр 2017 22:32:25
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5452

Дата: 13 Июл 2017 14:37:57 #  

briz

Допустим.
1. Как заземлить Т-образную антенну?
Радиальными проводниками? Количество и длина для ДВ, минимально необходимая?
2. Антенну Бевериджа как заземлять? Так же как и в п.1?

Только на приём.

Если на прием, то как сможете так и заземляйте, нормально получается на трубы водопровода или скважины, если это огород, а не квартиры.
Противовесы - ну сколько влезет, без фанатизма. Всё зависит от размещения, если они в зоне источников помех будут, толку может не быть, а наоборот.

АБ заземляют колом + веером противовесов. Длина какая на ДВ противовесов - не знаю (надо смотреть первоисточники и патенты, там как раз что-то в районе ДВ ее изобретал Х.Беверидж), а на 160м обычно метров по 10-15 кладут штук 6-8 проводов.
briz
Участник
Offline5.0
с янв 2008
Подольск
Сообщений: 1534

Дата: 13 Июл 2017 15:48:23 #  

1428
Zmej
Спасибо.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 5768

Дата: 13 Июл 2017 16:20:15 #  

А что в теории получается если запорный дроссель поставить не у антенны, а у передатчика ?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5452

Дата: 13 Июл 2017 16:41:47 #  

Nabludatel

Оплетка кабеля будет продолжением антенны. В идеале, основной дроссель - у антенны, а у аппаратуры дополнительный, до давить то, что не подавилось основным и не принести в антенну помехи из дома.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®