30м провода, без балуна, без подключения к оплетке. 11253 кГц. Шум S5, сигнал плавает, около S6 изредка S7
30м провода, без балуна, к оплетке около 8 метров. Шум S5, сигнал S7, изредка S8, кажется стало лучше-громче. ЧУТЬ-ЧУТЬ.
30м провода, с балуном, к оплетке 8 метров. Шум S5 сигнал S6, еле вылазит из шумов. Стало хуже.
Сделал около 10м НАКЛОННЫЙ луч, наклон небольшой, может с 4 до 2 метров. Шумы внезапно упали на S4, но и сигнал упал почти в S5. С одной стороны стало чище в эфире, с другой стороны нафига оно надо :) Видимо когда провод параллельно крыше - шумнее. И чем ниже - тем шумнее :)
16м провода с балуном. Также шум S5 сигнал S6-S7
16м, оторвал балун. Получилось 16+8 два куска провода. Между ними острый угол, типа как V. Все также. Шум S5 сигнал S6-S7
Оставил пока так. СЕйчас буду слушать другие частоты.

Короче в итоге. Хрен его знает, что в итоге. И так слышно и так слышно и сильно лучше не вышло, и сильно хуже не вышло. Как прыгало шум 5, сигнал 6-7. Так и остается.

Единственное, есть пара минут на записи, пока я там ходил по крыше, сигнал на минутку вырос до 7-8 баллов, но отчего - я не знаю. Просто стоял рядом, или руками касался разъема, или менялост положение провода. Не могу сказать. На время стало лучше-громче. Но не радикально, от S6-S7 скакало изредка до S8.

Оставил пока 1 антенна 16+8м, вторая просто 10м провода. Погоняю денек.

Качество приема хуже, грязи больше, а уровни сигналов совпадают только на сороковке.
Valery, а может просто у вас приемник перегружается входными сигналами по причине лучшего согласования, вот и грязи больше.
Вторая картинка симпатичней, имхо.

Несмотря на усилия Olenevod и потраченное время измерения для одной частоты не имеют никакой практической пользы.
Измерять требуется или как Valery, или приемником ВинРадио, который умеет рисовать график всего диапазона за один проход или, СДРом.

Пользовании приемником с широкой панорамой есть особенность. Менять балуны нужно быстро т.к. прохождение, особенно днём, быстро меняется. Если транс на подоконнике это легко. Если транс менять на крыше потребуется второй человек.

Прав ats52 при работе с приемником желательно иметь внешний регулируемый аттенюатор. Во многих случаях штатным аттенюатором лучше не пользоваться т.к. как правило, он выполнен не_правильно и только добавляет шум. Внешний регулируемый нужное изделие в нашем деле. В некоторых случаях одного этого достаточно для оживления приемника.

Olenevod, Транс должен произвести согласование широкой полосе, если наблюдать изменения сигнала на фиксированной частоте, то можно сделать неверный вывод.
Надо сопоставлять теорию с практикой.Если теория и практика совпадают , то -это верный путь.
У меня на даче "веревка" подключена к СУ ,кот. стоит в комнате, с переменным Ктр . На ДВ оптимальный Ктр 16:1 ( но если бы была возможность больший сделать, то было бы лучше) - логично, сопротивление высокое. На ВЧ Ктр уже ближе к 4:1, там "веревка" имеет более частые изменения своего сопротивления, в среднем оно ниже, т.к. уже укладывается несколько 1/4 волны. Удобно ориентироваться по уровню помех, они в среднем по диапазону распределяются равномерно, имея плавный спад к ВЧ.

Olenevod
Короче в итоге. Хрен его знает, что в итоге. И так слышно и так слышно и сильно лучше не вышло, и сильно хуже не вышло

И у меня такой же итог (это про Хрен) :)
(про прием на СВ и ДВ разговор отдельный)

1428
Несмотря на усилия Olenevod и потраченное время измерения для одной частоты не имеют никакой практической пользы.
ats52
Транс должен произвести согласование широкой полосе, если наблюдать изменения сигнала на фиксированной частоте, то можно сделать неверный вывод.
Надо сопоставлять теорию с практикой. Если теория и практика совпадают , то -это верный путь.

Согласен.
Но при условии, что эта частота не является "жизненно важной" :))

ats52
На ВЧ Ктр уже ближе к 4:1, там "веревка" имеет более частые изменения своего сопротивления, в среднем оно ниже

И у меня "на природе" используется трансформатор 1:4.
Выдрал его из тюнера MFJ-941 за ненадобностью, и использую на веревках с несимметричной запиткой.

1428
Прав ats52 при работе с приемником желательно иметь внешний регулируемый аттенюатор. Во многих случаях штатным аттенюатором лучше не пользоваться т.к. как правило, он выполнен не_правильно и только добавляет шум.

Такого эффекта не замечал. Поподробнее можно объяснить?
При использовании нормальной антенны, у меня в трансивере почти всегда включен аттенюатор.
Хоть он и не изменяет соотношение сигнал/шум, но слушать эфир становится намного приятнее :)
(шум прячется)

1428 , имел в виду то, что если аттенюатор бывает сделан, как в PL-600, где он установлен после входного каскада и представляет регулируемый делитель напряжения из диода, кот. при "вводе аттенюации" добавляет значительно нелинейности каскаду с во всеми из этого вытекающими последствиями, хотя и ослабляет сигнал.
В связи с тем, что помех на диапазонах много возможна перегрузка входных широкополосных каскадов вне полосными сигналами. По этой причине и включают аттенюатор непосредственно на входе приемника, вводя такое ослабление, что бы уровень помех в полосе приема превышал примерно на 10дБ собственные шумы приемника. Бывает иногда достаточно и 10...15дБ, что бы почувствовать , что комбинашки убрались.

ats52
1428 , имел в виду то, что если аттенюатор бывает сделан, как в PL-600

Понял, спасибо.

...при условии, что эта частота не является "жизненно важной"
Тогда согласовываем резонансными контурами для одной частоты.
Или используем резонансную антенну на эту важную частоту.
Других простых способов в природе нет, и не будет.

1428
Других простых способов в природе нет, и не будет.

Не согласен!

Наклонный несимметрично запитанный диполь на восьмидесятку (28.5+13.5м) согласуется трансформатором 1:4 на трех частотах почти в единицу.
Если не верите на слово, могу поискать в старом компьютере картинки с анализатора.
Кроме того, путем некоторого НОУ-ХАУ умудряюсь получить на этом диполе КСВ=2
в диапазоне 27..28 МГц :)

Olenevod
Короче в итоге. Хрен его знает, что в итоге. И так слышно и так слышно и сильно лучше не вышло, и сильно хуже не вышло

Согласен, на слух мало что меняется.
Но на водопаде разница заметна.

Вот картинка эфира на сороковке на данный момент:
- верхняя часть водопада, это самопальный трансформатор;
- нижняя часть, это китаец 1:9;
- полоска посередине, это момент переключения крокодилов к клеммам трансформатора (несколько секунд).

На слух разницы практически нет, но на экране видно возрастание грязи (это голубой фон) и изменение контрастности полосок сигнала.


Добавил.
Такой же опыт на двадцатке, разницы между двумя трансформаторами не обнаружил.
Самопальный трансформатор на кольце, 12 витков первичка, 3 витка вторичная обмотка.

Разницу нужно контролировать одномоментно двумя приёмниками и двумя компьютерами сразу. Прохождение гуляет ежесекундно.

Радиал
Прохождение гуляет ежесекундно.

Посмотрите внимательнее на картинки.
Установлена скорость водопада около 40сек. на весь экран.
Ежесекундного изменения я не вижу.

1428
1.А теперь в месте соединения луча с балуном поставьте нагрузочный резистор нужного номинала.
Снимите график и послушайте эфир.

Поставил 470 Ом.
Верхняя часть водопада без сопротивления, нижняя - резистор подключен последовательно с антенной.
Ни на слух, ни по водопаду изменений нет.
(на всех диапазонах КВ)

Включал это сопротивление параллельно.
Результат аналогичный.


На нижней картинке зависимость КСВ от частоты:


- синяя линия, это антенна напрямую подключена к трансформатору 1:9;
- красная, антенна подключена через сопротивление 470 Ом.

Хуже это, или лучше, разобраться не могу :)
На прием по слуху разницы нет.

Товарищи! А не подскажите как мне сделать такой трансформатор 1:1, какое кольцо купить, сколько мотать?
Вот тут: http://www.rtl-sdr.com/review-of-nobus-hf-upconverter-galvanic-isolator-and-14-mhz-low-pass-filter/ называется Гальванический изолятор

Вот ПДФ на него

Или проще все-таки заказать где-то?

Olenevod
А не подскажите как мне сделать такой трансформатор 1:1, какое кольцо купить, сколько мотать?

Трансформатор для КВ диапазона?

Olenevod: [i]Гальванический изолятор [/i] - что изолировать?
Приведенный элемент к Гальванич.... изолятор не имеет никакого отношения. Это "BUL-UN". Его можно для КВ...УКВиспользовать в качестве "изолятора", подключив вход, к примеру, к 6-4, а выход 1-3. самому сделать можно взяв любой кусочек феррита ВЧ и намотав на него примерно 2см длинной линии (слегка скрученного в двойне провода ПЭЛ 0,01), либо на ВЧ бинокле , как изображено в PDF.

ats52
Приведенный элемент к Гальванич.... изолятор не имеет никакого отношения

Все верно, гальванической развязки в этом трансформаторе нет.
(антенна "звонится" тестером :))

самому сделать можно взяв любой кусочек феррита ВЧ и намотав на него примерно 2см длинной линии

Я мотал простым "осветитетельным" проводом, такой трансформатор работает на КВ даже без сердечника.
(без шуток, проверял на 50 Омной нагрузке, только длина провода получается большая)

Olenevod
А не подскажите как мне сделать такой трансформатор 1:1, какое кольцо купить, сколько мотать?

Прежде, чем подбирать различные трансформаторы, можно сделать простой опыт и определить, помогает гальваническая развязка, или нет.
Может быть, что на Вашей крыше и грязи то нет :)
http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Ферритовую трубку найти не проблема, только магнитная проницаемость у них разная.
Мне понравился такой вариант - три витка у антенны и два витка у кабеля.

Мне попадались трубки с очень маленькой проницаемостью, т.ч. надо быть внимательным при выборе сердечника.

Не дает мне покоя этот китайчонок 1:9 :)

Оказалось, что легким движением паяльника трансформатор 1:9 превращается....превращается трансформатор в 1:4
Эквивалента 200 Ом у меня нет, пришлось соединить последовательно два 100 Омных МЛТ.
(общее сопротивление 198 Ом)
Картинка понравилась :)



Добавил.
Нижняя часть КВ диапазона получилась лучше, чем у трансформатора 1:9.
А верхняя хорошая у обоих.

Valery, чем меньше Ктр, тем лучше у вас может получиться картинка . При Ктр=1:1 вообще будет идеальная ( по теории). При коротких относительно длинны волны длинах антенного полотна выигрыш должен быть за большим Ктр. Так должно быть.
А то , что при больших Ктр полоса зарезается с верху - это реальность.

Заказал вот такое колечко Эпкос

Намотал на него 6 витков вход и 6 витков выход.
Светлое - замкнул вне кольца центральный проводник. Темное -с кольцом

Вроде шума меньше. Но и сигнал на некоторых частотах сильно слабее. А на других кажется такой же. Хрен знает, но в районе 4 Мгц сильно снижается шум. И сигнал :)
Что можно сделать? витков поменьше?

Olenevod
Это кольцо достаточно низкочастотное, с магнитной проницаемостью 10000.
С кольцом 400-1000 на 4 МГц станет может быть лучше. Зачем кольцо, а не трубка с кабелем, если не нужен трансформатор?

ats52
Не было мысли 1:9 и 1:4 через диплексер включить?

andory
Да не знаю, хотел сделать гальваническую развязку. Сделал так. Везде шума стало ЗАМЕТНО меньше.
А какую проницаемость надо на 10 МГц, на 40 МГц?

Olenevod

Замыкали три раза?
Это кусочки с белым фоном на картинке ?

Olenevod
Подключите приёмник к антенне прямо на крыше. Если помехи, по сравнению с квартирой, пропадут, развязка поможет. Это просто трансформатор 1:1 в 50 - 75 Ом тракте. Из этого и выбирается конструкция и феррит? Соответственно, на 10 и 40 МГц нужны антенны разной длины, или работать будет не так. Оценить необходимость можно на полуволновом диполе.(это не про симметрирование, а про помехи из квартиры).

А какую проницаемость надо на 10 МГц, на 40 МГц?

На 10-40МГц пожалуй надо кольцо проницаемостью 200-400. Хотя качественное с проницаемостью 800 (типа FT-хх-43 импортные) скорее всего перекроет 1-40МГц нормально.

Вообще надо антеннами заняться сначала , мачту хотя бы метров 5-7 сделать, на ней диполей параллельно соединенных сделать 2-3шт на наиболее интересные частоты, оттяжками веревочными их вытянуть подальше, чтобы концы были повыше от крыши, на конце кабеля дроссель ферритовый сделать как положено.

Дошли руки T2FD сделать на дачу. Нужен балун 16:1. Кто порекомендует рабочий вариант? Видел раньше схемы на биноклях. В чем разница- бинокли или обычные кольца применять?

В чем разница- бинокли
На биноклях КСВ становится ровней в полосе и можно обойтись одним сердечником. Но это обычный трансформатор,потери в сердечнике неизбежны.
Можно сложить друг за другом 2 ШПТЛ 1:4:4 =1:16 КСВ завален на ВЧ,но потери минимальны.

Свирепый Бамбр

Дошли руки T2FD сделать на дачу.

Не делайте. Тупорылая антенна, которой нужна высота подвеса, и даже приней, у нее везде отрицательное усиление. Если есть автотюнер, лучше сделать что-то другое, типа большой рамки или двух-трех инвертеров на одной мачте. Работает это все лушче, и никаких сложных элементов в производстве. Опять же, нагрузки на полотно и оттяжки нет. А у T2FD всякая хрень висит на полотне.

Если тюнера нет, то модифицированный Windom: http://www.ruqrz.com/antenna-modifitsirovannyj-windom/

9CXX
тюнер есть. Но он стоит около трансивера. Что, может не очень правильно.
Отрицательное усиление- это не всегда плохо. У дискоконуса тоже -3. Но это из-за того, что ДН правильная круговая.
Посоветуйте тогда приемную антенну для обзора КВ? Тема про балуны, конечно. Можете ответ дать в др. месте и ссылку на него тут.