semizador А как в данном случае подключить рамку по вашей схеме?

Arnold:
Я пробовал и торцами и пучком...

При увеличении отношения длины стержня к его диаметру увеличивается эквивалентная магнитная проницаемость ферритового стержня, а с ней и действующая высота антенны. Поэтому лучше взять пару стержней и при установке плотно прижать их друг к другу торцами.

Есть еще один аспект. При укладке границ диапазона я поочередно настраивал две половинки колебательного контура на одну и ту же частоту при одном и том же положении КПЕ. Так вот, после восстановления последовательного соединения двух половинок контурной катушки (см. схему активной ферритовой антенны "Олуша-Т" и методику ее настройки) частота резонанса контура сильно сдвинулась вниз. Это значит, что индуктивность последовательно соединенных расположенных на одном стержне контурных катушек значительно больше, чем сумма индуктивностей каждой из этих катушек в отдельности. А это может быть только в одном случае: начала "работать" середина ферритового стержня, то есть теперь ферритовый стержень "работает" на прием сигнала всей своей длиной.

Arnold:
Хочу,чтобы диапазона перестройки хватало до 2150 кГц...
Мне интересен верхний участок Средних волн и ЖД...
Вначале попробую с одним стержнем,а потом можно и поэкспериментировать...

Может стоит начать сразу с двух стержней? Половинки контурной катушки - на середине каждого из стержней, а намотанная на каркасе катушка связи - на стыке. Активная ферритовая антенна "Олуша-Т" была ведь сделана наскоро и из того, что было под рукой. Намотку контурных катушек, например, лучше сделать хотя бы как в моем макетном образце было, то есть проводом ф0.35 мм в шелковой изоляции. А вообще, если уж серьезно подходить к изготовлению ферритовой магнитной антенны на диапазон средних волн вплоть до 2150 кГц, то не помешает вспомнить, что в приемнике высшего класса "Ленинград-006" диапазон средних волн был разбит на два поддиапазона: с 525 кГц по 1300 кГц и с 1300 кГц по 1605 кГц. Может и в данном случае так же поступить? Если, конечно, нет привязки к какой-нибудь шкале старого приемника, как в моем случае. Вчера вечером обратил внимание, как относительно острая резонансная характеристика антенны "Олуша-Т" начинает "расплываться" на частотах выше 1200 кГц - падает добротность контурной катушки (ДН с глубоким минимумом не меняется).

Поскольку коэффициент диапазона перестройки резонансной ферритовой антенны определяется соотношением максимальной и минимальной емкости в колебательном контуре (КПЕ+КПК), то диапазон от 522 кГц до 2150 кГц можно разбить на две части с одинаковым коэффициентом диапазона, равным 2.03. Тогда получаем следующие границы поддиапазонов: с 522 кГц по 1060 кГц и с 1060 кГц по 2150 кГц. Переключение поддиапазонов при этом удобно производить лишь переключением контурных катушек, расположенных на тех же стержнях. Для первого диапазона контурная катушка должна содержать несколько больше витков, но зато мотать ее можно простым обмоточным проводом либо с шагом 0.2-0.5 мм, либо разбивая на секции. А для намотки контурной катушки второго, более высокочастотного поддиапазона - взять литцендрат в шелковой изоляции. При конструировании соединений все время надо помнить о симметрии...

Уважаемый semizador,

незатруднит ли Вас, поподробнее остановится на моточных данных и конструкции трансформаторов из статьи с картинкой (РАДИОАМАТОР 2008-01), ну и из этой реализации тоже.

Хочу попробовать такую антенку сделать.

mf21:
...поподробнее остановится на моточных данных и конструкции трансформаторов...

Выходной трансформатор намотан на ферритовом кольце марки М400НН типоразмером Ø10х6х4 мм. Острые кромки ферритового кольца следует притупить наждачной бумагой. Обмотки I и II содержат по 24 витка обмоточного провода ПЭВ-2 диаметром 0,18 мм, обмотка III – 20 витков такого же провода. Намотку трансформатора выполняют следующим образом. Сначала скрученным втрое обмоточным проводом равномерно наматывают 24 витка почти до полного заполнения по окружности кольца (см. фото), а затем омметром «вызванивают» вторичную обмотку и с обоих ее концов провод вытягивают и отматывают обратно по два витка. Две другие обмотки составляют первичную обмотку. Среднюю точку первичной обмотки получают путем соединения конца одной из этих двух обмоток с началом другой.



Если есть еще вопросы - спрашивайте.

Ошибка и грубая.
Применять 400 феррит для кольца в Вашем случае не_льзя.
Применяя 400 кольцо Вы, заметно снизили чувствительность Вашей Олуши-Т.

1428:
Применять 400 феррит для кольца в Вашем случае не_льзя. Применяя 400 кольцо Вы, заметно снизили чувствительность Вашей Олуши-Т.

Это еще почему? СтоИт этот трансформатор на выходе двухтактного истокового повторителя, свою функцию выполняет. Коэффициент передачи по напряжению такого истокового повторителя, нагруженного на выходе (то есть со стороны вторичной обмотки выходного трансформатора) на согласованную нагрузку, составляет примерно -7,4 dB в широкой полосе частот (много шире диапазона принимаемых частот), что, кстати, вполне соответствует теоретическим расчетам. Да и с каких это пор чувствительность активной антенны определяется каким-то там выходным трансформатором?

А почему обмотка III именно 20 витков.Почему нельзя было оставить 24?

Да и с каких это пор чувствительность активной антенны определяется каким-то там выходным трансформатором?
Вы меня пугаете.
Чем больше потеряется в трасформаторе, тем меньше будет чувствительность всей системы. Макетируя Олушу мне удалось изменением конструктива диапазонных катушек и использованием правильного, как мне показалось, трансформатора повысить чувствительность антенны на 8ДБ. Огромная величина, как мне показалось.

Уважаемый "1428", если незатруднит, обнародуйте Ваши конструктивные данные.
Многие сейчас заняты опытами с этой схемой, в т.ч. и я.
В качестве ферр. стержней антенны, например, пытаюсь использовать ферритовые трубки от приборов RFT c с параметрами: L 200 mm: D 10 mm: d 5 mm. Проницаемость материала неизвестна.
При этом, ставится задача сделать переменной связь с колебательными контурами.

Всё правила строительства лежат в теме Ферритовая Антенна.
Скажу только, что у РФТ моделей стержней целое море. Будте осторожны с выбором, внешних отличий у стержней почти нет. И самое главное, от условий хранения стержни имеют свойство изменять свою проницаемость, до полной потери работоспособности.

1428:
Чем больше потеряется в трасформаторе, тем меньше будет чувствительность всей системы. Макетируя Олушу мне удалось изменением конструктива диапазонных катушек и использованием правильного, как мне показалось, трансформатора повысить чувствительность антенны на 8ДБ.

Так "изменением конструктива диапазонных катушек" или "использованием правильного... трансформатора"? На лабораторных работах в КПИ нас учили проводить измерения изменяя лишь один из параметров...

Повторю, что трансформатор в схеме активной ферритовой антенны "Олуша-Т" стоит на выходе двухтактного истокового повторителя. Коэффициент передачи по напряжению нагруженной на согласованную нагрузку схемы составляет -7,4 dB. Если учесть, что уровень напряжения на нагруженном на согласованную нагрузку выходе по сравнению с ненагруженным выходом в два раза, то есть на 6 dB ниже, можно посчитать общие потери сигнала в схеме истокового повторителя с трансформатором, они составят 7,4 - 6 = 1,4 dB. Иначе говоря, коэффициент передачи по напряжению ненагруженного двухтактного истокового повторителя с трансформатором составляет 0,85. Поскольку коэффициент передачи по напряжению у истокового повторителя всегда меньше единицы, то "использованием правильного... трансформатора" поднять чувствительность на 8 dB в данном случае не представляется реальным и ошибки тут никакой нет...

Billy Bons:
А почему обмотка III именно 20 витков. Почему нельзя было оставить 24?

Потому что выходное сопротивление на затворах полевых транзисторов составило где-то по 200 Ом, параллельное соединение которых дает выходной импеданс около 100 Ом. Чтобы лучше согласовать с 75-омным коаксиальным кабелем вторичную обмотку следует выполнить с несколько меньшим числом витков. При использовании полевых транзисторов с большей крутизной и начальным током стока можно было бы скорее всего оставить то же число витков, что и в первичной обмотке...

Billy Bons:
А как в данном случае подключить рамку по вашей схеме?

Примерно представляю, но надо бы схему набросать, да некогда. Кроме того, перед тем, как советы давать, хотелось бы и самому попробовать, чтобы с толку никого не сбивать...

Вот привожу график компрессионной характеристики (зависимость коэффициента передачи от уровня входного сигнала) для двухтактного истокового повторителя, который, собственно, и является антенным усилителем в активной ферритовой антенне "Олуша-Т".



При соотношении витков трех обмоток выходного трансформатора 1:1:1 выходное сопротивление составило 114 Ом. К выходу был подключен резистор 110 Ом (ближайший номинал), уровень сигнала на котором измерялся высокочастотным милливольтметром Ф5303, то есть как на входе, так и на выходе измерялись действующие значения уровней сигнала. Таблица, а затем и график построены в Microsoft Excel.

semizador, подскажите, в изготовленной Вами антенне какое выходное сопротивление?
На форуме проскакивало сообщение, что вход у Дегена не нормирован - имеет ли тогда особое значение 114 Ом или 100 Ом.

Billy Bons:
В изготовленной Вами антенне какое выходное сопротивление?

При соотношении витков обмоток выходного трансформатора 20/(24+24) выходное сопротивление составило 80 Ом.

Billy Bons:
На форуме проскакивало сообщение, что вход у Дегена не нормирован - имеет ли тогда особое значение 114 Ом или 100 Ом?

Думаю, что на прием это не так важно. Но если у кого есть другое мнение, то пусть его выскажет, желательно вместе с аргументами...

semizador:
выходное сопротивление на затворах истоках полевых транзисторов составило где-то по 200 Ом

ОписАлся. Конечно же не на затворах, а на ИСТОКАХ (!). Прошу прощения у форумчан за такую вот путаницу...

Не удержался, небольшой "офф-топ".

Олуша голубоногая:



Олуша северная:


Красиво, правда? Не то что мои железяки...

В теме Магнитная на КВ-ДВ для дешевого сканера форумчанин dmitry22 разместил фотоотчет о сделанной им подобной антенне на диапазон коротких волн. Подобной в смысле тоже на феррите:

Твердо решил собирать конструкцию. Остался один невыясненный вопрос - почему Олуша-Т?

1428

Ошибка и грубая.
Применять 400 феррит для кольца в Вашем случае не_льзя.

Марка феррита в данном случае не играет существенной роли, т.к. трансформатор "на линиях", насколько видно по фото, соответственно связь обмоток не трансформаторная. Собственно поэтому он и работает-

...в широкой полосе частот (много шире диапазона принимаемых частот)...
(c) semizador

grixa
Твердо решил собирать конструкцию. Остался один невыясненный вопрос - почему Олуша-Т?
Видимо внешне на букву "Т" похожа :)) это и правда главный параметр, чтоб начать.

Марка феррита в данном случае не играет существенной роли, т.к. трансформатор "на линиях", насколько видно по фото, соответственно связь обмоток не трансформаторная. Собственно поэтому он и работает-
Dart
Превращаетесь в моего "вечного оппонента". :-)
Переписываете учебник, в очередной раз? Даю справку, что мной было изготовлено три трансформатора наиболее широкой полосой и малыми потерями обладал трансформатор из феррита с высокой проницаемостью.На практике это выглядело так, что для достижения схожих параметров на феррите с меньшей проницаемостью (анализатором пользовался) приходилось делать больше витков. Ваш нелюбимый S-метр показывал уменьшение принимаемого сигнала с 59+10 до 58 и 57. Данные измерения относятся только к трансформаторам и не_дискредитируют усилия автора по созданию "Олуши"

Dart
меня тоже заинтерисовало утверждение о несущественности марки ферита, при намотке линией, м.б вообще без ферита можно обойтись?
Мне думалось что мотают в три провода для того что бы упростить конструкцию и повысить электрическую однородностью обмоток, превратить их в линию и т.о исключить эту неоднородность из полной схемы трансформатора.

mf21
Совершенно верно, можно вообще без феррита обойтись выдержав длину линии, подключение и симметрию намотки, и предотвратив паразитные затекания на линию. Если же речь будет идти о трансформаторной (тобиш магнитной) связи между обмотками, то разумеется проницаемость феррита играет основную роль, но широкополосности тогда не будет.

1428
Dart
Превращаетесь в моего "вечного оппонента". :-)
А вы против конструктивной беседы? :)

Кстати мы тоже не пальцем деланы ;) Я за последнюю недельку для свой струны намотал всяких ШПТЛ на всё что нашлось в столе, а нашлось там немало (пыталсо методом тыка безуспешно согласовать с фидером). Ради интересу погонял их на Г2-104, могу подтвердить, что от 2 до 50мГц неравномерность не более 3-5дБ (примерно). Кольца и бинокли проницаемостью от 2000НН до М20ВН, 50ВЧ. В точности как по букварю :))) аж самому уже надоело. Точно судить не берусь, поскольку типоразмеры все зараза разные.

зы. ещё дросельные колечки от материнской платы, отлитые из неизвестно какого говна, результат примерно тот же.

Dart
т.е какой результат, слаборазличимый для разных феритов?

mf21
да.

Но как бы сомневаясь в своей компетентности, предлагаю проверить самостоятельно. Делов то на часик, если генератор и осцил под руками. За чистоту эксперимента не поручусь, цели не ставил, в цифрах не мерял.

В ФА все используют параллельный резонанс, а если перейти на последовательный. На резонансной частоте
сопротивление контура минимально и определяется только потерями. Наводки на все низкоомные цепи будут минимальными и может это еще улучшит качество принимаего сигнала? Данное предложение как идея.
[img]http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/fa.jpg[img]

Dart
да яб с удовольствием, но в своем г4-164 выбил выход... теперь он почти не работает :(

[img]http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/fa.jpg[img]
А где моя картинка?

Кольца и бинокли проницаемостью от 2000НН до М20ВН, 50ВЧ. В точности как по букварю :))) аж самому уже надоело.
Как проверяли потери и как число витков подбирали? Какой транс работал хуже всего?
Dart
А вы против конструктивной беседы? :)
Только ЗА! Именно по этой причине хожу на этот форум. Иногда можно почерпнуть идей.

1428
чес-говоря не хочется сильно офтопить, тема про ФА, а ШПТЛ тут вторичны, число витков одинаковое, только распайкой менял соотношение передачи, намотки традиционно бифилярные и трифилярные. Не так правда получаются аккуратно как у semizador, но и провод потолще.

Dart
ну это же не офтопить, и ШПТЛ и работа ферита и антенны, все смешалось в этой теме, но так и должно быть... и как себя ведут разные фериты и условия их измерений, дико интересная сторона дела.