На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 149,
участников - 20 [ uve, Витек1, Olexx, ua3xfo, Roma, TDK, Lambert87, RA3GHD, wazzoo, Zimin, ghdnepr, WolAN, WolF, ГОРИЗОНТ, Carwizard, Jakarta, vkot2013, Ware, ru3ot, Ruvoronovl1977]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вопросы по антенне Diamond F-22 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1577

Дата: 27 Окт 2016 13:33:54 #  

А для чего в верхнем элементе антенны идет "стаканчик"-утолщение? На что он влияет фактически?
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1147

Дата: 27 Окт 2016 13:59:13 · Поправил: uve (28 Окт 2016 00:59:33) #  

А для чего в верхнем элементе антенны идет "стаканчик"-утолщение? На что он влияет фактически?

Изолированная трубочка на излучателе создаёт участок противофазного тока. Нужно это для создания по длине полотна антенны синфазных участков излучения.
Я недавно похожий излучатель рассчитывал для частоты 868 МГц, при длине излучателя 2L получилась
приличная ДН для антенны кругового излучения. См. скрин: на нём видны два участка полотна излучателя, закрытого трубочками через изолятор. Изготавливал из кабеля с вспененным наполнителем( просто убрал часть оплётки и одел трубочки из медной фольги).

Увеличить
Реклама
Google
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1577

Дата: 27 Окт 2016 14:00:45 #  

Понял. Спасибо за развернутый ответ!
Rayman830
Участник
Offline1.0
с окт 2016
Владивосток
Сообщений: 13

Дата: 27 Окт 2016 14:10:14 #  

Я тоже теперь буду знать.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6341

Дата: 29 Окт 2016 08:55:45 #  

А для чего в верхнем элементе антенны идет "стаканчик"-утолщение? На что он влияет фактически?

Вроде он для подстройки антенны, во всяком случае в одной из самодельных копий этой антенны так объясняли...

Верхнее полотно антенны имеет ёмкостную нагрузку, которая обеспечивает широкополостность и настройку по частоте. Ориентировочно : перемещение ёмкостной нагрузки на 5мм изменяет частоту резонанса антенны на 1мГц. Трубка ёмкостной нагрузки плотно надевается на полотно антенны с помощью изолирующего материала (можно использовать кембрик или изоляцию с провода соответствующего диаметра).

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/f22rw.shtml

Про 6дб конечно везде брехня, дибиаев сибишных может и есть, а нормальных дБд около 2.5.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1577

Дата: 29 Окт 2016 09:43:20 #  

Кстати, выгонял антенну по прибору а не по карте нарезке которая прилагается. В итоге частота по факту отличалась от карты подрезки на 3 МГц. Но работа антенны меня полностью устраивает.
Почти та же история с новыми F-23 - по карте одно, по факту другое.
У старых такого бардака не было.
Rayman830
Участник
Offline1.0
с окт 2016
Владивосток
Сообщений: 13

Дата: 13 Ноя 2016 10:55:42 · Поправил: Rayman830 (13 Ноя 2016 11:02:19) #  

Три положения антенны Diamond F-22

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/diamond_f-22_razloze.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/diamond_f-22_clozena.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/diamond_f-22_raznica.jpg

Это и есть то,о чем идет речь ? Разница сложенной и разложенной антенны 61 см.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1810

Дата: 13 Ноя 2016 11:53:45 #  

а нормальных дБд около 2.5.
Нет.
Ф-22 это две антенны по 5/8 соеденены коллинеарно... т.ч. 6dbi вполне законно , а в ДБД = 4.5
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2524

Дата: 13 Ноя 2016 16:29:16 #  

а в ДБД = 4.5
Таким усилением обладает антенна высотой 4,5 метра. F22 имеет такую длину? Не количество излучателей 5/8 важно, а ещё и физический разнос между ними.
Rayman830
Участник
Offline1.0
с окт 2016
Владивосток
Сообщений: 13

Дата: 13 Ноя 2016 16:54:12 #  

Антенна состоит из медного штыря (излучатель) и трубки из стекловолокна, с медным "цилиндриком" на конце... Медный штырь один в антенне.... Какие еще 2 антенны ??? Какую роль играет "цилиндрик" на конце стекловолоконой трубки, если верхнюю часть антенны с цилиндриком максимально вытащить (отдалить от конца излучателя) и максимально сложить ("цилиндрик"соприкоснется с излучателем) ??? На фото.выше выложенных все есть...
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2524

Дата: 16 Ноя 2016 13:17:02 #  

Rayman830
Смотрите картинку-два излучателя и фазовращатель между ними http://emanru.ru/image/cache/900-675/data/radio/antenna/Image3.jpg
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1810

Дата: 16 Ноя 2016 14:00:50 #  

Радиал

А что , с вашей точки зрения, более правильное соединить два ПОЛУВОЛНОВЫХ вибратора коллинеарно или, как у Ф-22/23 , 2 или 3 по 5/8?
У 5/8 распределение тока по полотну имеет противофазную часть (на 1/4) , а у 1/2Л распределение тока РОВНО пол волны...
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6341

Дата: 16 Ноя 2016 14:16:50 · Поправил: Zmej (16 Ноя 2016 14:17:58) #  

Никогда не будет у последовательной коллинеарной 2эл. антенны усиление равное нормальным двум синфазным вибраторам в стеке на оптимальном расстоянии.

Кто не верит, можете в MMANA смоделировать на 2м диапазон диполи с разносом в 2 метра межу центрами и потом с разносом таким, когда концы почти касаются друг друга.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 747

Дата: 16 Ноя 2016 15:11:55 #  

Смотрите картинку-два излучателя и фазовращатель между ними http://emanru.ru/image/cache/900-675/data/radio/antenna/Image3.jpg

Умиляют меня такие антенны :) для всей полосы - режем только излучатели, а катушку, оказывается, не надо :)
Даймонд жжот ! :)
Rayman830
Участник
Offline1.0
с окт 2016
Владивосток
Сообщений: 13

Дата: 16 Ноя 2016 15:21:03 #  

Говоря простым языком медный штырь-излучатель внутри антенны состоит из 2-ух частей,которые соединены между собой фазовращателем ??? Это понятно. А "цилиндрик" на верху антенны (не путать с излучателем) как называется научным языком ? Он ведь напрямую не соединен с излучателем, но как то влияет на радиосвязь ??? Можно простым языком....
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6341

Дата: 16 Ноя 2016 16:00:26 #  

Rayman830
Можно простым языком....

Ответ уже был:

Вопросы по антенне Diamond F-22 - Страница 2
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1147

Дата: 16 Ноя 2016 16:22:26 #  

А "цилиндрик" на верху антенны (не путать с излучателем) как называется научным языком ? Он ведь напрямую не соединен с излучателем, но как то влияет на радиосвязь ??? Можно простым языком....

Простым языком: это верхняя часть излучателя, соединённая через конструктивную ёмкость с основным излучателем. Перемещая эту трубочку вверх/вниз меняем величину ёмкости связи, соответственно настройку импеданса антенны.
Примерно тот же эффект, как и подрезка или удлинение излучателя в небольших пределах.
Rayman830
Участник
Offline1.0
с окт 2016
Владивосток
Сообщений: 13

Дата: 17 Ноя 2016 00:22:46 #  

Спасибо. Понял.... )))
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2524

Дата: 17 Ноя 2016 10:06:23 #  

два ПОЛУВОЛНОВЫХ вибратора коллинеарно или, как у Ф-22/23 , 2 или 3 по 5/8?
Не то,не то не приводит импеданс к оптимальному значению,удобному для трансформации. Приходится нижний излучтель всё равно укорачивать. Если делать 5/8, то диаграмма лучше сжата,но в более узкой полосе.
RA3LCW
Участник
Offline1.7
с мар 2015
Смоленск
Сообщений: 272

Дата: 17 Ноя 2016 10:31:21 #  

Здесь идет разговор про F22 2х5/8. У меня на деревенской позиции есть F22. Но - 2х7/8. Во всяком случае так указано на упаковке антенны. Это редкость какая или что?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2524

Дата: 18 Ноя 2016 17:31:41 #  

Это редкость какая или что?
Это мозго...во! Ничего умней просто не придумали,чтобы привлечь. Такое на СибИ раньше писали. Но если посмотреть на вибратор 7/8 ,запитанный с конца,то станет ясно,что эта антенна для связи с космическими объектами.
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 365

Дата: 10 Сен 2019 14:39:48 · Поправил: plyrvt (10 Сен 2019 14:59:01) #  

Попросили смоделировать Diamond F-23

https://ypylypenko.livejournal.com/84220.html

Как я понимаю работу этой антенны и почему в чертеже который я повторил она "не взлетела"

Выделяют два вида электрических Линий задержки:
*однородные
* цепочечные.

В качестве однородных ЛЗ. используют линии передачи (полосковые, коаксиальные и др.), в которых задержка обусловлена конечным временем распространения ЭМ волны.

Цепочечная ЛЗ составлена из последовательно соединённых ячеек, состоящих из индуктивностей L и ёмкостей С и образующих ФНЧ.

Задержка в таких ЛЗ обусловлена развитием переходного процесса. Переходный процесс проявляется на выходе в виде сначала очень медленного (предвестник импульса), а затем быстрого (сам импульс) нарастания сигнала с задержкой относительно входного импульса на время t = n*sqrt(L*C)
где L, С - параметры ячеек, п - число ячеек.

Частотные характеристики цепочечной ЛЗ, согласованной на конце, т. е. нагруженной на волновое сопротивление sqrt(L/C) приближаются к характеристикам линии передачи лишь в пределах полосы частот deltaW = 1/sqrt(LC)

В антенне Diamond F-23 для формирования задержки используется 3-мерная сосредоточенная катушка, которая обладает эквивалентной схемой замещения L/C (в первом приближении однозвенный набор Ls + Cp, хотя вообще это распределенная цепь из многих L/C)

Ёмкость этой катушки (обычно её называют паразитной нежелательной) влияет на задержку в равной степени с индуктивностью.

Эта паразитная ёмкость очень сильно зависит от мельчайших деталей изготовления катушки. Чуть не так раздвинул витки или оконцевал торцы - и уже ёмкость другая.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6341

Дата: 11 Сен 2019 13:21:05 #  

plyrvt

Ага, все-таки получилось сделать описание.
КСВ >3, какой вердикт, "фтопку"?

А клон F-22 все-таки имеет нормальные размеры, судя по моделированию uve:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/diamond_f22_145.jpg
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 365

Дата: 11 Сен 2019 13:28:50 #  

КСВ >3, какой вердикт, "фтопку"?
КСВ то такое, не факт что модель вообще правильная. Пока ДН раздавивается, смотреть на импедансы нет смысла. Загнать КСВ=1 я могу и в текущей модели
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6341

Дата: 11 Сен 2019 13:36:03 #  

Ну я о том же и говорил, что настроить можно контуром, а толку.
Через несколько дней могу дать размеры элементов от других авторов перерисовки, посмотрите?
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 365

Дата: 11 Сен 2019 13:39:47 · Поправил: plyrvt (11 Сен 2019 13:40:44) #  

Да, весь проект на переменных у меня, подставить другие размеры 1 минута.

Я хотел бы чтобы кто-то ещё взглянул на проект. Может я какой важный элемент конструкции не учел.
И как Иван на FA-22 сделал ДН в горизонт - рисовал 3D катушку или вставил схему замещения и подобрал RLC

https://drive.google.com/drive/folders/1er3vZWNMdwbX4uirXTPAMgMAt5h6XhBG?usp=sharing
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6341

Дата: 11 Сен 2019 14:22:08 #  

Может я какой важный элемент конструкции не учел.

В оригинале - нижняя катушка помещена в металлический стакан-основание, если это существенно?
https://www.flickr.com/photos/2w0daa/6970610296/in/photostream/

И как Иван на FA-22 сделал ДН в горизонт

Пусть он уточнит, мне помнится, были такие же картинки с трехмерными катушками, как у вас.
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 365

Дата: 11 Сен 2019 14:25:06 #  

А кто может рассказать какая концептуальная идея этой антенны.

Если выполнить линию задержки на линии, то сколько частей лямбды она должна тормозить?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6341

Дата: 18 Сен 2019 19:13:05 · Поправил: Zmej (18 Сен 2019 19:31:41) #  

plyrvt

Пересмотрел свой чертеж и публикации - закралась опечатка, верхняя катушка не 13.5 , а 23.5 витка!!!
Попробуйте посчитать с учетом этого.

Так же даю на пробу еще два варианта размера элементов, собрано из разных публикаций копий этой антенны:

Чистая длина элемента, как по чертежу
------- верхний - средний - нижний
вариант1: 1205 1417 1305
вариант2: 1195 1425 1306

По возможности до воскресенья сделайте моделирование, будем пробовать в железе, дальше тянуть не хочется, погода портится.
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 365

Дата: 19 Сен 2019 10:25:05 #  

Исправил на 23.5 витка, теперь уже похоже на антенну
Скриншоты заменил в предыдущей ссылке (всё что связано с 13.5 витка удалил)
https://ypylypenko.livejournal.com/84220.html

В принципе видно что движемся в правильном направлении, появился как такой главный лепесток. Пока малый (+4.1 dBi) и пока не совсем в горизонт, но он есть, значит манипулициями с катушками его можно оптимизировать.
Появился также резонанс вблизи нужной частоты (сейчас около 141 МГц) с Rвх ~120 +-30 Ом
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®