На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 57,
участников - 10 [ Alx_501_Tula, John79, ГУ50, vladisslav2011, Edd, A48, Kir99, Андрей24, Bujhm67, sp_875]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Возможна ли КВ-антенна из провода диаметром 0,001 мм? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 28 Май 2008 12:57:01 #  

ведь улетит куда нибудь.
Samolet22
Если не "перекачать" шарики (по мере набора высоты они будут сами "надуваться"), то улететь всё это может на десятки-сотни километров.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 28 Май 2008 13:20:04 · Поправил: Iris (28 Май 2008 13:22:00) #  

провода, воздушные шары...
Была у меня давным-давно сумасбродная идея по изготовлению пространственной антенны на нижний КВ. Суть ее в том, что в качестве элемента антенны можно применять не обязательно металл. Проведите простой эксперимент: налейте в пластмассовое ведро воду и коснитесь поверхности воды концом сложенного телескопа КВ-приемника: увидете, что объем воды в ведре неплохо работает как антенна. Можно пойти дальше и использовать длиную (высокую) трубку, заполненную водой.

Если сформировать в пространстве зону с лучшей (чем воздух) электрической проводимостью то это тоже будет псевдоантенной. Останется правильно возбудить, запитать ее.

В своих ранних фантазиях я видел эту систему как электронную пушку, эммитирующую и излучающую поток электронов вертикально вверх в небо. Плотный столб направленных электронов создаст вертикальную область проводимости, которая снизу у земли "подключается" к приемнику или возбуждается передатчиком.
Тогда возникли ряд теоретических и практических сложностей: требуется мощный направленный электронный генератор (на порядки мощнее доступных эл.пушек от ЭЛТ). А главное, свободный пролет электронов в воздухе совсем невелик. Получить такую "антенну" длиной хотя бы один метр - проблема.

Вспомнил о тех своих бреднях совсем недавно, прочтя новости о плазменной антенне. Осталось придумать, как сгенерировать в воздухе вертикальный плазменный луч высотой метров сорок :)
Реклама
Google
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 28 Май 2008 13:29:55 · Поправил: metrolog (28 Май 2008 13:32:10) #  

Iris, а подобная концепция тут уже обсуждалась, как одна из теорий, как-то обосновывающих работу метелочных антенн. Что в безветренную тихую погоду над метелкой возможно образуется зона повышенной проводимости, за счтет ионизации и т.д.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=29774 - где-то тут.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 28 Май 2008 13:56:31 · Поправил: RadioKoteg (28 Май 2008 13:57:07) #  

Iris В своих ранних фантазиях я видел эту систему как электронную пушку

гы :) а как в потоке электронов в одну сторону радиоволны побегут в другую и обратно колеблясь с частотой в эфира ?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 28 Май 2008 14:31:49 #  

Добавляю по просьбе автора немного сухих цифр в его фантастический проект.
Для полуволнового диполя (40м) на 80-ке, для серебряного провода диаметром 2 микрона имеем:
Zвх=(29150-j*7541) Ом. КПД=0.0065%
Ну и две проводом отрезанные головы предполагаемого противника.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 15:36:37 #  

Fil, спасибо. Вот приблизительно это мне и нужно было знать. Инстинктивно я догадывался, что КПД будет чрезвычайно низким, хотя расчёты пока сделать не умею, учусь. Насчёт последнего абзаца - голову, конечно, не отрежет, но порезать, конечно, сможет. Спрошу-ка я у людей, которые делают такие провода...
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 15:40:40 #  

Iris

Плазменная антенна? Запускаешь микропровод вверх каким либо способом. Первым импульсом взрываешь его. Вот и есть на какое-то время (микросекунду или 20 секунд, не знаю) плазменный электропроводящий столб.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Май 2008 16:08:50 #  

Фотограф
сотни километров.
Ну это Вы загнули. ;)))
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 16:21:55 #  

Falcon68

Если на шаре клапан, который будет травить газ при определённой высоте, то лететь будет далеко. А чего ему не лететь? Помню в детстве (в 70-х) нашли у нас в украинском селе пастушкИ остатки то-ли метеозонда, то-ли кусок декораций каких с праздника - на лопнувшем шарике немецкие слова. М-да. Потом "люди в чёрном" допытывались долго, а кто нашёл, а что нашёл, а не было ли там листовок, аль коробочки какой, а не имели ли нашедшие родственников за границей... Не знаю, что за "люди в чёрном" приезжали, но наш добрый и весёлый участковый, пока они были, не просто стоял по стойке "Смирно!", а ходил в этой стойке. Вернее, бегал... :)))) Шарик пролетел не менее 1500 км, если он был из Германии...
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 28 Май 2008 16:42:28 #  

сотни километров.
Ну это Вы загнули. ;)))

Falcon68
Легко ! Лишь бы шар не лопнул. Я уже говорил - ветер 50 км/час на высоте 3-5 км. это начальное значение. Выше бывает и 200 км/час.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Май 2008 17:26:36 · Поправил: Falcon68 (28 Май 2008 17:28:03) #  

Неотесла
Ну не на сотни же км. Это уже не шар, а космический корабль. ;)

Фотограф
Легко ! Лишь бы шар не лопнул. Я уже говорил - ветер 50 км/час на высоте 3-5 км. это начальное значение. Выше бывает и 200 км/час.
Так Вы про дальность или про высоту?
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 17:32:36 #  

Falcon68 Ну конечно же, тут все говорят о дальности, а не о высоте. Максимально достижимая высота, думается, где-то между 30 и 40 км.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Май 2008 17:46:30 · Поправил: Falcon68 (28 Май 2008 17:46:59) #  

Неотесла
Ну конечно же, тут все говорят о дальности, а не о высоте. Максимально достижимая высота, думается, где-то между 30 и 40 км.
Это было неопределенно:
Если не "перекачать" шарики [/b](по мере набора высоты они будут сами "надуваться"), то улететь всё это может на десятки-сотни километров. - вот и думай.


ЗЫ
Тут, кстати, несколько подобных тем. (про шарики)
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 17:47:18 · Поправил: Неотесла (28 Май 2008 19:13:03) #  

Ну фиг с зондами. Тема - КВ АНТЕННА ИЗ МИКРОПРОВОДА. Те, кто силён и в теории, скажите своё веское слово. Напомню, активное сопротивление 1 погонного метра провода из серебра диаметром 1 мкм (0,001 мм) составляет около 20 кОм!!!
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 28 Май 2008 21:04:53 #  

Есть вопрос. Чем можно измерять высоту, на которой
находится гелиевый баллон? (вводная: высота >30км).
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Май 2008 21:11:18 #  

NextDoor
Есть вопрос. Чем можно измерять высоту, на которой
находится гелиевый баллон? (вводная: высота >30км).

Это серьезный вопрос или Вы так шутите?
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 28 Май 2008 21:17:20 #  

Falcon68
Вопрос серьезный. Нужна помощь. Есть мысли по этому поводу?
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 21:23:46 #  

NextDoor

Информации недостаточно. С какой точностью нужно измерять высоту?
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 28 Май 2008 21:25:31 #  

Неотесла
+/- 100м хватит вполне.
3P31H2
Участник
Offline2.6
с сен 2006
Сообщений: 295

Дата: 28 Май 2008 21:31:31 #  

Если сформировать в пространстве зону с лучшей (чем воздух) электрической проводимостью то это тоже будет псевдоантенной. Останется правильно возбудить, запитать ее.

Так же, задумывался о таком вариенте:)
Ультрафиолетовым лазером в небо светить, внутри луча воздух ионизируется.
Останется только согласовать;)
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 21:31:55 · Поправил: Неотесла (28 Май 2008 21:55:01) #  

1)Барометрический способ.
2)GPS

Барометрический способ - прочная коробочка, закрытая пружинящей тонкой мембраной. Из коробочки выкачан воздух. Мемрана под воздействием атмосферного давления прогибается вовнутрь коробочки. На высоте мембрана прогибается меньше. И, например, замыкает контакт электроклапана, который стравит немного газа. Или через реле накалит докрасна проволочку, а та, в свою очередь, "лопнет" шарик. Парашют находится внутри шарика. Пока он внутри - летать не мешает. Если шарик лопнул - парашют освобождается. Дальше устройство планирует на парашюте. Коробочку такую можно найти в любом нертутном барометре. Она лёгкая, диаметром в несколько сантиметров. Откалибровать контакт пожно с помощью вакуумной камеры с герметическим электровводом. Вот так бы сделал я.

Что касается GPS, есть модули размером 10х10х3 мм. Где купить - не знаю. Сам бы купил.

Есть ещё один метод - радиовысотометрия. Сложно и недёшево.
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 855

Дата: 28 Май 2008 21:51:14 · Поправил: Пеленгатор (28 Май 2008 21:52:25) #  

хорошо если в районе будут ЛЭП - можно устроить пробой на землю. а с вашими воздушными шариками, возможно и на самолёт.
не стоит экспериментировать на людях, на их здоровье и безопасности.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 28 Май 2008 21:58:58 #  

Неотесла
У меня задача не парашютная. В тестовом полете первого микробаллона,
чип датчик – «умер» на высоте >20км. GPS отпадает изначально…
Остается только поиск датчиков давления менее 30кПа. Есть ли такие?
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 22:03:04 #  

Пеленгатор

Отследить погоду. Не запускать под воздушными "коридорами". Обеспечить радиоотражение (для радаров). Что это за самолёт, который при таких мерах не увидит на радаре "висящий" в воздухе шарик?

Вероятность столкновения близко к нулю и по вероятности похоже на поражение самолёта метеоритом.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 22:09:40 #  

У меня задача не парашютная. В тестовом полете первого микробаллона,
чип датчик – «умер» на высоте >20км. GPS отпадает изначально…
Остается только поиск датчиков давления менее 30кПа. Есть ли такие?


Такие датчики имеются. Но вам же нужен лёгкий. И недорогой. Ещё раз предлагаю найти коробочку-анероид из барометра. Её вес около 5-10 грамм. Диаметр около 5 см, толщина менее 1 см. Прикреить к ней датчик перемещения и термостатировать (теплоизолировать) - раз плюнуть. В любом заведении, где есть вакуумная камера, можно легко оттарировать.


Датчик заводского изготовления обойдётся в сумму, за которую можно купить трансивер.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 22:10:41 #  

А про мои микропровода так почти никто ничего и не сказал... Ишшем дальше и копаем сами....
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 28 Май 2008 22:11:29 #  

Неотесла Есть ещё один метод - радиовысотометрия.

Думал над этим, но все упирается в массу электроники и источника
питания не более 200грамм. Да и баллон ведь движется – получается
можно измерить расстояние до него, а не высоту. Или громоздить как
минимум три наземных комплекса, разнесенных в пространстве.
А это уже и дорого и хлопотно. Так что остается надежда только на
датчики давления…
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 22:14:03 #  

Кстати, вам нужно именно отметить момент прибытиянахождения на определённой высоте? Или отслеживать высоту и фиксировать её? К коробочке можно приклеить переменный резистор, который будет менять сопротивление с высотой.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Май 2008 22:19:31 #  

А вообще попробуйте "датчики вакуума" в Гугле. Там их навалом. Но, сразу скажу - штука это недешёвая. Если для работы - то проблем нет. А если для души, то выбрасывать тыщи баксов в воздух за один полёт - есть способы поприятнее.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 28 Май 2008 22:21:01 #  

А про мои микропровода так почти никто ничего и не сказал... Ишшем дальше и копаем сами....
Zвх=(29150-j*7541) Ом. КПД=0.0065%
А это что?
Вобщем с таким КПД приментять можно только для улавливания молний :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®