RA6FOO, расчёт в HFSS имеет для меня второстепенное значение.Я свои выводы делаю в первую очередь из практических измерений.Вам же тяжело просверлить отверстие в банке и сделать замер,а программы только помогают нам. Насчёт антенн 88/108 МГц,Вы меня ни в чём не убедили.Только понятно ,что разные программы имеют некоторый разброс в расчётных характеристиках.Истинные размеры определяются на измерительном стенде,после этого я и решу кто из нас был прав и какая программа такой тип антенн лучше расчитывает.
Обращаться с выяснениями мне незачем,тем более к Гончаренко.У меня авторитет имеют только измерительные приборы."Банку"-ОККВ я измерил,поэтому и уверен в своей правоте.

uve
По обсуждаемой антенне, по совокупности всех результатов, я уверен - вы ошибаетесь из-за некорректного использования HFSS. В таких разряженных структурах советуют делать "dummy" (фиктивные воздушные объекты внутри модели вокруг металлических штырей, тогда меширование происходит более корректно. а по скин слою в банке отвечу в соответствующей теме.

uve: Насчёт антенн 88/108 МГц,Вы меня ни в чём не убедили. Такой задачи не стояло. Это Ваши проблемы.
Была задача уберечь от Ваших убеждений и наездов. Решена достаточно убедительно.
Когда Вы говорите: проверьте свои расчёты измерением и всё встанет на свои места
в случае, когда речь идет о десятых и сотых долях дб усиления, понятна цена Ваших представлений
о точности измерения усиления и понятна основа Вашей убежденности в непогрешимости своих измерений.

fil, Вы даёте советы ,не видев проекта моей модели.(???).Я с воздушным заполнением вообще не связываюсь,т.к. отличие в расчётах - доли процента.Расчёт веду в вакууме.И не мучайтесь со скин-слоем,HFSS его сам учитывает.

RA6FOO, какие доли дБ,речь идёт об ошибке в 300% господина Гончаренко.Вот цена Вашего понимания предмета дискуссии.Вы готовы сутками спроить,вместо того, чтобы проверить,ОККВ из банки имеет усиление ок. 5.5 дБ ,а не минус 0.5 или 1.5.Может быть, Вы самим процессом спора наслаждаетесь?

Вы даёте советы ,не видев проекта моей модели.(???).Я с воздушным заполнением вообще не связываюсь,т.к. отличие в расчётах - доли процента.Расчёт веду в вакууме.
А чем у вас воздух от вакуума отличается?
Почитайте о dummy здесь
Не забываем говорить "спасибо"!

fil, за ссылку спасибо.Полезная информация,однако ошибку в 300% этим не объяснить.Насколько я понял использовать dummy есть смысл в высокодобротных резонаторных конструкциях. А вакуум от воздуха отличается диэлектрической проницаемостью(и не только у меня) =1.0006 .Это данные из библиотеки HFSS .
P.S. Может я неправильно понял, dummy заменяет процедуру вычитания из воздушного объёма виртуального тела самой конструкции, для корректного меширования воздушного пространства.Получается,что если эту процедуру делать, то dummy не нужна.Но похоже с dummy время расчёта будет меньше,тогда выгоднее пользоваться dummy ,а расчёт вести в вакууме..

to uve:
Вы даже не читаете то, чему возражаете. Какие банки, Иван,
речь о долях дб в усилении диполя, а это совсем не банка.

RA6FOO, у меня к диполям претензий нет.

Вроде тишина с 14 декабря
Поругайте теперь эту антенну
Элементы 8мм.

Evgeniy61,из предидущего обсуждения понятно,что обычная Уда-Яги для ФМ 88/108 МГц имеет большую неравномерность усиления и высокий Ксв на частотах близких к границам.Размещать антенну одну в другой ,значит ухудшить характеристики ВЧ антенны.Так от безнадёги поступают радиолюбители, в попытке минимизировать габариты антенны.

uve
из предидущего обсуждения понятно,что обычная Уда-Яги для ФМ 88/108 МГц имеет большую неравномерность усиления и высокий Ксв на частотах близких к границам

Непроверял какое КСВ у предыдущей антенны, а у этой меньше или равно 3 в участках
указанных выше FM-MB-ДМВ и 4 частотах ниже в программе.
Конечно двух трёх диапазонные антенны использующие для работы одни элементы не идеальны, а только компромисны. В этих участках где паредатчики очень мощные возможно использовать и такие антенны,

Почитайте Ротхаммеля,изыскания по Уда-Яги:при длинне траверсы 1L,теоретически достижимый коэф. усиления 10.3дБ( 12.45дБи).Коэф.усиления это призведение КПД на коэф. направленности. При Ксв = 3 ,потери мощности сигнала 25 %. А у Вашего расчёта при длинне траверсы 0.64L на 106 МГц и потерях 25% усиление 13.14 дБи,поздравляю. Блажен, кто верует.

Для приема в 88-108 МГц, можно что-нибудь из предложенных И.Лаврушовым конструкций антенн взять, а размеры посчитать по его же программке (той что из-под DOSа работает).
Простенько там все, выбираете тип антенны, вводите частоту (для этого диапазона среднюю) и через секунду рисунок с размерами у вас перед глазами.
Именно по программке И.Лаврушова и расчитывал антенны для мониторинга диапазона 300 МГц, представьте себе обе антенны (3-х элементный волновой канал и "зиг-заг", который Харченко) отлично принимали речников.

uve

Размещать антенну одну в другой ,значит ухудшить характеристики ВЧ антенны.Так от безнадёги поступают радиолюбители, в попытке минимизировать габариты антенны.
Парадокс мышления , как и все остальные афоризмы со степенью превосходства .
Похоже на паталогию .
... А вообще, батенька, прежде, чем разговаривать на такие темы, вы бы сперва почитали что-нибудь...
о культуре общения .
Холодком веет...

RK3DIA,дело не в программах по расчёту антенн,а в физике работы Уда-Яги.Обычная Уда-Яги не может иметь хорошие характеристики во всей 20% полосе частот.

TUL, чтож Вы хотите,это понятие интеллигибельное.

Обычная Уда-Яги не может иметь хорошие характеристики во всей 20% полосе частот.
Утверждение ни о чём . Всё в мире относительно . Переход количества в качество и наоборот , простая философия , раньше в школе учили . Теперь , наверное , не учат этому .

Утверждение ни о чём . Всё в мире относительно .

TUL,согласен,понять может,человек имеющий опыт в работе с антеннами.

TUL, чтож Вы хотите,это понятие интеллигибельное.
Слабовато будет , даже на "неуд" не тянет .
Интеллигибельное Интеллигибельное от лат intelligibiacutelis познаваемый мыслимый философский термин означающий предмет или явление постигаемое только разумом или ...

uve
Утверждение ни о чём . Всё в мире относительно .

TUL,согласен,понять может,человек имеющий опыт в работе с антеннами.
Не , так дело не пойдёт , мухи отдельно .
Философию надо хорошо знать , иначе ни количества , ни качества в голове и в работе , и в кармане соответственно .

Уда-Яги не может иметь хорошие характеристики во всей 20% полосе частот.

Ну так оно и должно быть так. Яги антенна узкополосная и остнонаправленная и чем больше элементов, тем уже полоса и более острая диаграмма, зато выигрыш в усилении. Но в принципе надо определиться, какая часть диапазона 88-108 МГц вам больше нужна, или делать две Яги, скажем 88-90 МГц и 90-108 МГц.
Кстати, у меня такой проблемы не стоит, Москва всего в 16 км и все принимается отлично на одну лишь магнитно-рамочную антенну.

RK3DIA
Пофилосовствую чуть-чуть .
Антенна как площадь комнаты , например 33 кв. метра . Или кровать .
Можно выбрать - купить - сделать длинную и узкую , широкую и короткую , можно и квадратную .
Можно сделать любую для 33 кв. метров .

Пофилософствуй — ум вскружится. Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). ...
Это не к Вам , а вообще .

TUL
Буду немножко современнее, была такая песенка у О.Газманова "Каждый выбирает по себе..."
Тоже самое можно сказать и об антеннах. Кто-то живет ближе к РПЦ, кто-то дальше от него. Так что в зависимости от этого и антенну выбирать.
Не обижайтесь, у меня у самого когда-то стояла проблема, с антенной на этот диапазон, жил в Сергиевом-Посаде (почти 70 км от Останкинской телебашни, Москва), да еще и окна выходили во двор, который по периметру был окружен домами, а хотелось принимать и ДМВ по ТВ и FM 88-108 МГц. Чего только не перепробовал, имееются ввиду антенны, в конце концов остановился на логопериодической антенне (в горизонтальной поляризации, 4-элемента) на нее ловил переотраженку, плюс коаксиальный антенный усилитель на входе в ТВ и радиоприемник. И все равно, качество приема, особенно ТВ, оставляло желать лучшего.

RK3DIA
Аналогичная обстановка с приёмом и у меня . С ТВ и ФМ проблему решил установив "тарелку" на 0,9м ( на крыше , кабель длиной 23 метра ) и три конвертора -на три спутника , и GI-S 780 . "Триколор" , французы , немцы , австрийцы , арабы , индия , пакистан ...

uve: При Ксв = 3 ,потери мощности сигнала 25 %.
Дополнительные потери при КСВ > 1 зависят от длины кабеля.
Также, как и основные при КСВ 1.

p.s. сразу не обратил внимание, что это сказано об антенне:
Коэф.усиления это призведение КПД на коэф. направленности.
Это азбука.
При Ксв = 3 ,потери мощности сигнала 25 %.
таких потерь в УКВ антенне трудно даже специально добиться.
И к тому же взаимосвязи КПД с КСВ (то, что имеем/к тому, что хотим) нет.

RA6FOO, может стоит и в третий раз внимательно почитать.25% - это потери мощности сигнала(из-за рассогласования),а не потери в антенне.
Вы верно заметили,что КПД антенн на УКВ близок к 100%.Именно поэтому я учитываю не КПД антенны , системы "антенна-фидер".Чтобы потом не удивляться,КПД высокий,усиление большое, а сигнал маленький.

Цитирую Вас полностью:
Почитайте Ротхаммеля,изыскания по Уда-Яги:при длинне траверсы 1L,
теоретически достижимый коэф. усиления 10.3дБ( 12.45дБи).
Коэф.усиления это призведение КПД на коэф. направленности.
При Ксв = 3 ,потери мощности сигнала 25 %.
А у Вашего расчёта при длинне траверсы 0.64L на 106 МГц и потерях 25%
усиление 13.14 дБи,поздравляю. Блажен, кто верует.

1 - TUL привел усиление не собственно антенны, а системы "антенна + плоское зеркало"
2 - Уточните, где и как В ЭТОЙ СИСТЕМЕ происходят потери мощности 25%.

RA6FOO,всё просто.При канализации ВЧ токов,максимум энергии канализируется при условии равенства импедансов(в нашем случае антенна-фидер).В случае неравенства импедансов ,происходит отражение части энергии,пропорционально Ксв.При Ксв=3 отражается ок. 25% мощности сигнала(переизлучается обратно в пространство).

А при КСВ 1 отражается 50% энергии ?

На частоте 120 МГц при КСВ 22 ПОТЕРИ мощности в этой антенне из нихрома 5%

RA6FOO "...эй,хозяин,поди отвори. А в ответ тишина,только тень промелькнула в сенях,да стервятник спустился и сузил круги..."

О разных вещах говорите.
RA6FOO - об антенне, согласованной с приемником (передатчиком),
а uve об антенне несогласованной с приемником (не вся мощность идет в приемник)