На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 7 [ zhenya_yalta, Olexandr, Darko_swl, dsem, Kap, Ruiz_Av, wily]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Бред ДН GP5/8 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 17:18:58 #  

А просто продемонстрировал, что при увеличении количества противовесов АЭФ уменьшается

Да, Вы продемонстрировали, что при неправильном подключении кабеля (без запорного дросселя) фидерный эффект в нём будет больше. А я Вам продемонстрировал, что при правильном подключении он не изменится. К чему Вы продолжаете спор мне непонятно, тем более, что сами же признаёте
Я никогда и нигде не говорил, что запорное устройство не нужно.

И запорный дроссель моделируется не разрывом, а катушкой
У нормальных людей индуктивность его такова, что это эквивалентно разрыву..
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 17:48:46 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 18:07:38) #  

Радиал:
Вы опять компьютерным извращением занялись?

Действительно, "чего тут думать - трясти надо!" (из анекдота) :))

нормально эта антенна будет работать только в случае полной симметрии излучателей.

Совершенно верно.

Только на их месте я бы перевернул стакан вверх ногами.

Этим Вы немного уменьшите усиление. Потому что, при исходном расположении нижнего стакана, ток на его поверхности синфазен с током основного коллинеара 2 х 5/8 и это даёт небольшую прибавку в усилении.
А отсекающую функцию он выполняет и при таком расположении.

Кстати, стаканы сделаны конусными для расширения полосы. Если их заменить на цилиндрические, то полоса станет примерно в 2 раза уже.
Реклама
Google
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 18:06:39 #  

Я тоже не понимаю людей, отвергающих расчёты, и признающих только натурные эксперименты. Вне всякого сомнения, этот эксперимент и будет являться критерием правильности теории, но теория всё- таки, первична...
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 18:19:37 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 18:21:43) #  

И запорный дроссель моделируется не разрывом, а катушкой

Igor 2:
У нормальных людей индуктивность его такова, что это эквивалентно разрыву..

Никогда реальный дроссель не эквивалентен разрыву.
Потому что у него есть добротность и собственная ёмкость.
И если дроссель окажется вблизи пучности напряжения, то его одного будет совершенно недостаточно.
Поэтому моделировать его разрывом - наивно.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 03 Мар 2008 18:45:10 #  

Я тоже не понимаю людей, отвергающих расчёты, и признающих только натурные эксперименты
Коллега,Вы меня не правильно поняли. Я ни в коей мере не отвергаю расчёты. Я противник лени и увлечённости ТОЛЬКО моделированием,которые не позволяют взять в руки трубки,ножовку и паяльник,которые откроют глаза на многие вещи.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 19:28:44 #  

Никогда реальный дроссель не эквивалентен разрыву.
Потому что у него есть добротность и собственная ёмкость.
И если дроссель окажется вблизи пучности напряжения, то его одного будет совершенно недостаточно.
Поэтому моделировать его разрывом - наивно.


Ну тогда моделируйте. У меня обычно индуктивность запорного дросселя на двухметровом диапазоне более 30 мкГн (с сердечником), добротность- не менее 100, резонансная частота- более 1 ГГц, длина (это очень важно!) 150 мм. Рисуйте аналог в MMANe, и убеждайтесь. Обратите внимание- дроссель не точечная нагрузка, рисовать придётся вручную. Уверен, что получите мой результат, в противном случае, признаю, что был неправ.

Радиал

Я противник лени и увлечённости ТОЛЬКО моделированием,которые не позволяют взять в руки трубки,ножовку и паяльник,которые откроют глаза на многие вещи.

Мне кажется, что увлекаться только моделированием могут позволить себе лишь те, кто имеют богатую практику и не упустит при моделировании нюансов...
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 19:50:33 · Поправил: UB5 (04 Мар 2008 10:03:19) #  

Радиал
Я противник лени и увлечённости ТОЛЬКО моделированием, которые не позволяют взять в руки трубки, ножовку и паяльник которые откроют глаза на многие вещи.

Вы не учитываете того, что у Igor 2 и у меня очень большой практический опыт - нам уже за 50.
Слесарными инструментами, паяльником и проборами мы владеем в совершенстве.
Поэтому ваша реплика не по адресу.

А вот серийным производством антенн зачастую занимаются слесаря, которые хорошо могут только пилить, сверлить и строгать, а с теорией антенн знакомы понаслышке, а то и того хуже. Они просто копируют удачные конструкции антенн ведущих фирм (к Вам это не относится).
Запомнился случай с форума АНТЕННА.
Коротковолновик приобрёл логопериодическую антенну одной западной фирмы, которая комплектовалась балуном 4:1, через него, согласно инструкции, надо подключать кабель. Но волновое сопротивление собирательной линии этой антенны на вид явно меньше 100 Ом. Это его озадачило и он решил проверить входное сопротивление антенны в рабочей полосе частот. Оно оказалось близко к 50 Ом. И поэтому её лучше питать напрямую или через балун 1:1, что и на практике подтвердилось - без балуна КСВ в кабеле был гораздо лучше и в общем антенна стала эффективнее.
Из переписки с производителями выяснилось, что они на протяжении многих лет комплектуют эти антенны балунами 4:1 и сразу долго стояли на том, что это правильно - нужен именно такой балун, что до этого все покупатели были довольны. Переписка была затяжной, по ответам стало понятно что производители очень плохо разбираются в антеннах. Но в конце-концов ему всё-таки удалось им растолковать, что для этой антенны нужен балун 1:1.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 21:03:40 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 21:15:50) #  

UB5
Вот гляньте, как я смоделировал аналогичную своей ситуацию. Дроссель всего- навсего 4 мкГн.

http://i020.radikal.ru/0803/02/dd774e66e2f2.jpg
http://i018.radikal.ru/0803/2f/90b225ea7f2e.jpg
http://i024.radikal.ru/0803/b6/ef77fbfa6632.jpg
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 23:03:08 #  

Igor 2
А Вы сделайте провод имитирующий оплётку кабеля длиной 50 или 150 см.
И потом сравните ток в этом проводе с вашим дросселем 4 мкГн и без него - разница будет многократная.
Корректно ли в таком случае моделировать дроссель зазором?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 23:21:33 · Поправил: Igor 2 (04 Мар 2008 00:05:02) #  

UB5
А Вы сделайте провод имитирующий оплётку кабеля длиной 50 или 150 см.
А в случае нечётных четвертух и фидерного эффекта практически нет...

http://i035.radikal.ru/0803/be/9783f9bca444.jpg

Увеличен масштаб токов

http://i039.radikal.ru/0803/f9/a6f9dec45ef7.jpg
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 23:42:45 #  

Igor 2
Всё-таки корректнее моделировать дроссель катушкой, а не разрывом. Особенно, если это действительно катушка, а не магнитопровод надетый на кабель.

И давайте закончим с моделированием. Поделитесь лучше чем-нибудь из области технологии обработки металлов.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Мар 2008 00:03:07 #  

Всё-таки корректнее моделировать дроссель катушкой, а не разрывом.

Ну да. Только не точечной, как в MMANe. А вручную полчаса рисовать.

Поделитесь лучше чем-нибудь из области технологии обработки металлов.

При сверлении стали неплохо подливать на сверло машинное масло...
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 04 Мар 2008 00:48:13 #  

Вы не учитываете того, что у Igor 2 и у меня очень большой практический опыт - нам уже за 50.
Конечно не учитываю. Ни Вас,ни Igor2 я не знаю. А судя по Вашему нику,я уверен что Вы вообще на Украине.Так что извиняйте-все мои изречения основаны исключительно на ассоциациях. Кстати,в Болгарии есть антенная компания Igor. Ну и откуда мне знать,кто есть кто в этом виртуальном пространстве.И вообще..не люблю я этот вирт).
Анализируя эффективность производства любительских антенн я пришёл к одному удивительному выводу:стоимость монобэндов КВ можно расчитать достаточно точно,умножив биржевую стоимость количества алюминия на коэффициент 4 . УКВ антенны расчитываются перемножением: цена алюминия х масса антенны х коэффициент 5,6. Наиболее дорогие-коэффициент 12 был у нашумевших запатентованных мультибэндов . Этим я хочу подтвердить-что прибыльность производства антенн в современном мире зависит лишь частично от научной идеи,а в остальном это сколько вагонов люминиевых трубок перепилят и пересверлят китайцы.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 04 Мар 2008 00:50:49 #  

При сверлении стали неплохо подливать на сверло машинное масло
А при токарной обработке латуни-эмульсол.)
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 04 Мар 2008 00:58:41 #  

Для любителей 5/8 вариант, в котором вообще нет никаких согласующих элементов - 50-омный кабель подключается напрямую:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/5_8__145_mhz.4.maa
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 04 Мар 2008 11:51:34 · Поправил: UB5 (04 Мар 2008 12:34:55) #  

Ещё одна 5/8 без согласующих элементов, правильной (не задранной вверх) диаграммой и хорошей полосой:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/5_8__145_mhz.5.maa





Радиал:
Ставлю 500 баксов тому,кто покажет в РЕАЛЕ хорошую диаграмму от GP5/8,стреляющую в горизонт.

Проверяйте, если не жалко 500 баксов.
Только запорный дроссель или стакан не забудьте на кабель поставить.
kovcheg
Участник
Offline4.9
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 864

Дата: 04 Мар 2008 15:31:31 #  

При сверлении стали неплохо подливать на сверло машинное масло...

А при сверлении нержавейки неплохо подливать на сверло парафин...
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 04 Мар 2008 22:22:00 #  

UB5
Интересная конструкция,но где тут 5/8 с её лепестком. Это же 1/2 с возбуждением стаканом,типа J-антенны.Ведь всё что внутри этого "стакана"-не излучает. Отсюда и усиление 0,3 dBd.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Мар 2008 22:30:05 · Поправил: fil (04 Мар 2008 22:30:27) #  

Радиал
Пора бы уж дискуссию о эффективности несимметричной 5/8 в свободном пространстве заканчивать. Ясно, что только у симметричной антенны с плечами по 5/8 усиление будет достойным.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 04 Мар 2008 23:55:06 #  

fil
Да я её давно закончил и сказал "всем спасибо за внимание".
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 05 Мар 2008 11:52:06 · Поправил: UB5 (05 Мар 2008 13:27:02) #  

Радиал:
Интересная конструкция,но где тут 5/8 с её лепестком. Это же 1/2 с возбуждением стаканом,типа J-антенны. Ведь всё что внутри этого "стакана"-не излучает.

А что Вам напоминает мой предыдущий вариант?
И fil перед этим предлагал удлинить до полволны противовесы, с которым максимум излучения тоже не задран вверх.
Так что 500 баксов нам пополам .... или зажали? :))
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 05 Мар 2008 17:47:26 #  

А что Вам напоминает мой предыдущий вариант?
Какой вариант? Не видел. Да и не хочу вообще обсуждать виртуальные продукты. Макет давайте,прокрутим на стенде ,а там хоть нищим Шри-Ланки раздайте баксы). Только я хочу увидеть усиление и диаграмму в горизонт!
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 05 Мар 2008 23:42:30 #  

Радиал:
не хочу вообще обсуждать виртуальные продукты. Макет давайте ...................

Неужели Вы до сих пор не убедились в том, что говорит по этому поводу Игорь Гончаренко DL2KQ:


Увеличить
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 06 Мар 2008 22:54:38 · Поправил: Радиал (06 Мар 2008 22:56:00) #  

UB5
Для меня "неправильный расчёт" или "ошибка в модели"-одно и тоже. Извините,но за реальные продукты -реальные деньги,за виртуальные-тоже слово.И называйте меня ретроградом. Так оно и есть. Может кого то удовлетворяет жена виртуальная,но у меня реальная.Ретроград!)) На дворе ХХ1 век,а я нуждаюсь в живых женщинах.
P.S. Но при всём этом Вам никто не запрещает сначала расчитать на моделировщике будущую железную антенну.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 07 Мар 2008 00:03:37 #  

Радиал
Только про эти баксы не надо так серьёзно - я ведь пошутил :))
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 09 Мар 2008 20:38:49 #  

Не найду в книгах Гончаренко в описаниях МАНЫ как устанавливать фазовращатели. Катушка индуктивности в программе фазу не сдвигает. Может кто подскажет?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 10 Мар 2008 00:52:16 #  

Радиал
Приведите модель, чтобы долго не объяснять - посмотрим.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 10 Мар 2008 11:25:34 #  

Да на примитивном примере-вибратор длиной 1 метр и в середине катушка из 10 витков диаметром 10 мм. Или просто некий фазовращатель,сдвигающий на 180 градусов на указанной частоте.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 10 Мар 2008 14:13:04 · Поправил: UB5 (10 Мар 2008 14:32:28) #  

Радиал
Если Вы хотите, например, получить коллинеар из двух полуволновых вибраторов, между которыми включен фазовращатель на 180 град. для обеспечения синфазности тока в этих вибраторах, то между вибраторами включается дополнительный провод длиной 0,1 - 0,25 лямбда в центр которого включается катушка электрически удлиняющая этот дополнительный провод до полуволны.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 10 Мар 2008 15:03:25 #  

А как включить катушку,которая удлиняет? И чем определяется это удлинение? Я включал индуктивность,но она не удлиняла.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®