На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 263,
участников - 15 [ pizza, Simon, Pavlik, studentkra, ДСПТ, Klen10, Master485, Zmej, Sjoe, Grey64, Tris64, Loatan, Механик, Kap, ra1amw]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Бред ДН GP5/8 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Мар 2008 15:41:19 #  

fil:
Если все ж очень хочется сделать именно 5/8 с усилением в горизонт, могу предложить следующий вариант с некоторым увеличением размеров.
1. Количество противовесов не менее 6.
2. Длина противовесов- пол волны.


Но при таких противовесах существенно изменится входное сопротивление - потребуется другое согласование с кабелем.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2552

Дата: 02 Мар 2008 15:47:57 #  

UB5
Да нет. Прикиньте по-быстрому сами. Там входное мало меняется. Другое дело, я с вами согласен, что высоко эту антенну над землей ставить смысла нет, и нужно четко представлять задачу.
Реклама
Google
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2644

Дата: 02 Мар 2008 16:02:14 #  

fil
Интересная мысль,насчёт противовесов. Когда то я её уже исследовал,но совершенно дикими методами.
Но такое увеличение расходного материала ради 1дБ на мой взгляд не выгодно. так что останавливаюсь пока на обычной полуволновой антенне с дополнительным стаканом.Всем спасибо за мнимание).
pepsi
Участник
Offline1.1
с фев 2008
Москва
Сообщений: 42

Дата: 02 Мар 2008 16:05:24 · Поправил: pepsi (02 Мар 2008 16:09:06) #  

Все верно.Над плохой землей потери от поглощения землей у 1/4 около 3дб,а у 5/8 около 6.6 дб по этому четвертуха нас выручает.Только с хорошо отражающей поверхностью выигрыш около 3дб.Отражающую поверхность еще назвают "Fresnel zone" и получается что она является частью 5/8 антенны.Даже над морем,почти идеальной землей у 5/8 есть небольшая потеря в 0.5дб.
P.S.А длинные противовесы можно скомбинировать с парой коротких для резонанса.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Мар 2008 17:42:19 · Поправил: UB5 (02 Мар 2008 22:20:49) #  

Если нужно большее усиление чем у полуволнового вибратора, то можно сделать такую антенну:



Это коллинеар 2 х 5/8, плюс нижний конус немного добавляет, с правильной диаграммой, неизлучающим фидером и прибавка в усилении будет около 5 дБ.

Есть подробное описание (на английском) с подробными чертежами.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 00:26:52 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 00:41:05) #  

Количество противовесов не менее 6.
А зачем?
Но при таких противовесах существенно изменится входное сопротивление - потребуется другое согласование с кабелем.
Изменится настолько незначительно, что Вы даже не заметите- проверьте моделировщиком. Приподнятой более чем на полдлины волны над землёй 5/8 нет никакой необходимости делать более 2 противовесов. Практически не изменится ни входное, ни диаграмма, ни КПД.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 00:39:56 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 00:45:42) #  

Количество противовесов не менее 6.

Igor 2:
А зачем?[/i]

Чтобы создать эквивалент большой проводящей подстилающей поверхности из удлинённых вдвое (до 1/2 лямбда) противовесов. Без которой, с обычными четвертьволновыми противовесами, у 5/8 максимум излучения задирается вверх, о чём свидетельствуют результаты моделирования и практические измерения Радиал-а.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 00:45:23 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 02:10:33) #  

о чём свидетельствуют результаты моделирования и практические измерения
http://i038.radikal.ru/0803/a8/8ce551ecc41d.jpg
Слева- 2 противовеса, справа- восемь. Где Вы увидели разницу?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 00:56:52 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 00:57:40) #  

.......
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 00:59:02 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 01:00:51) #  

Igor 2
Смотреть надо в свободном пространстве. Потому что земля, в зависимости от высоты над ней, по разному влияет на диаграмму.
У 5/8 с четвертьволновыми противовесами максимум излучения поднят над линией горизонта, а с полуволновыми, которые предложил fil, - нет.

И уменьшите картинки - в экран не вмещаются.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 01:05:39 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 02:11:33) #  

Смотреть надо в свободном пространстве.
Без проблем

http://i049.radikal.ru/0803/ac/9c31142d2822.jpg
Ну, и где разница?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 01:24:30 #  

Igor 2
Вопрос не ко мне.
Ведь не я предлагал заменить четвертьволновые противовесы на полуволновые для того, чтобы уменьшить угол максимального излучения.
fil грамотный специалист, и я поверил ему на слово, без проверки моделированием ... как и вашим моделям :))
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 01:35:10 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 01:36:13) #  

Ведь не я предлагал заменить четвертьволновые противовесы на полуволновые
А, тогда пардон. У меня- то они четвертьволновые...
А с полуволновыми фидерный эффект замучаетесь убирать.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 01:42:51 #  

Igor 2
А вашим моделям я зря поверил.
Там видимо штырь короче 5/8, что равно 130 см, или он нереально тонкий - сделайте его такой длины и диаметром 15 -20 мм. Тогда излучение вдоль линии горизонта уменьшится - станет таким, как на моих картинках тут на 1-ой странице.

А полуволновых противовесов надо много - fil прав - с двумя диаграмма безобразная.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 01:46:59 #  

Igor 2:
А с полуволновыми фидерный эффект замучаетесь убирать.

Это верно - особенно, когда их мало.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 01:54:19 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 02:13:52) #  

сделайте его такой длины и диаметром 15 -20 мм.

Свободное пространство

http://i040.radikal.ru/0803/17/a64ebe9e8c19.jpg

5 метров над землёй

http://i022.radikal.ru/0803/df/d7d5e0b085c0.jpg

А вашим моделям я зря поверил.
Как видите, не зря....
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 02:06:57 #  

Даже приподнятой четвертушке достаточно всего 2 четвертьволновых противовесов, что уж там говорить о 5/8 и, тем более, 1/2.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 02:24:37 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 02:37:30) #  

Igor 2
А почему же тогда в моей модели диаграмма больше задрана вверх?
Вот она: http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/5_8__145_mhz.maa
И Радиал это намерял практически.
Если взять штырь толще, что наверно и сделал Радиал, то диаграмма ещё выше задерётся.

Что-то Вы некорректно моделируете.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 02:39:15 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 02:42:18) #  

А почему же тогда в моей модели диаграмма больше задрана вверх?
А потому, что размеры у Вас кривые. Слева- моя, справа- Ваша.

http://i040.radikal.ru/0803/05/c42f0a29fd9a.jpg
http://i038.radikal.ru/0803/30/8a35463e637c.jpg

Что-то Вы некорректно моделируете.
Да уж конечно...
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 02:44:10 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 02:54:20) #  

Igor 2
Это у Вас размеры кривые.
Штырь и один противовес диаметром 1,6мм, а другой противовес - 20мм :)))

У меня всё корректно смоделировано.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 02:57:39 #  

Штырь и один противовес диаметром 1,6мм, а другой противовес - 20мм

Ну если это для Вас нонсенс, то зачем тогда вообще 5/8, которая проектировалась для работы непосредственно на земле? Вот нормальная половинка.

http://i020.radikal.ru/0803/f7/3dc8603a05f8.jpg
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 03:01:18 #  

Igor 2
зачем тогда вообще 5/8, которая проектировалась для работы непосредственно на земле?

Такой вывод мы и до Вас тут сделали.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 03:14:23 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 03:18:42) #  

Такой вывод мы и до Вас тут сделали.

Понятно. Меня просто смутило немерянное количество противовесов. Тогда уж проще вертикальный диполь 1.25 лямбда с запиткой в центр- усиление в горизонте будет максимально. Только с фидерным эффектом всё равно хорошо воевать придётся.

http://i046.radikal.ru/0803/f1/953494e780c3.jpg
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 03:27:03 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 03:29:06) #  

Igor 2:
Меня просто смутило немерянное количество противовесов.

Если штырь поднят высоко над землёй, то, действительно, и двух четвертьволновых противовесов достаточно.
Это с точки зрения усиления и диаграммы.

Но чем больше противовесов, тем меньший ток будет затекать на оплётку и устранить АЭФ будет легче.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 03:40:51 · Поправил: Igor 2 (03 Мар 2008 04:27:54) #  

...... и двух четвертьволновых противовесов достаточно.....
Но чем больше противовесов, тем меньший ток будет затекать на оплётку и устранить АЭФ будет легче.


Вы ошибаетесь. При высоте подвеса более полуволны и количестве четвертьволновых противовесов более одного, АЭФ весьма слабо зависит от их количества.

http://i010.radikal.ru/0803/64/79401b444a3c.jpg
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 15:18:46 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 15:24:36) #  

Igor 2:
При высоте подвеса более полуволны и количестве четвертьволновых противовесов более одного, АЭФ весьма слабо зависит от их количества.

Нет, зависит.
Потому что Вы, Игорь, опять некорректно моделируете – зачем Вы оторвали от противовесов провод имитирующий наружную поверхность оплётки кабеля? Так Вы видите только ток, наведённый на оплётку ближним полем антенны.
Но ведь, помимо этого тока, на оплётке будет ещё другой паразитный ток, который затекает на неё в точке соединения оплётки с противовесами. И от этого тока гораздо больше вреда, чем от тока наведённого ближним полем антенны. Потому что он значительно больше по величине.

Для корректного моделирования провод, имитирующий оплётку, надо соединить с противовесами. Тогда будет видно, что, по мере увеличения количества противовесов, ток на наружной поверхности оплётки кабеля уменьшается.
Если, например, ток уменьшился в 2 раза, то излучаемая оплёткой мощность станет меньше в 4 раза -
зависимость мощности от тока квадратичная.

Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Мар 2008 16:15:21 #  

Для корректного моделирования провод, имитирующий оплётку, надо соединить с противовесами.

Не согласен. Любой штырь, как несимметричная антенна будет обладать весьма сильным фидерным эффектом. Поэтому при проектировании нормальных штырей всегда ставят запорное устройство (стакан, феррит, бухта кабеля и т. д.). Без них диаграмма направленности и КСВ будут зависеть от длины кабеля. Вот именно это запорное устройство я и проиммитировал, введя разрыв в нижнюю часть. Делать штырь без запорного устройства, как предлагаете Вы, считаю мазахизмом.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2008 16:29:58 · Поправил: UB5 (03 Мар 2008 16:53:11) #  

Igor 2:
Вот именно это запорное устройство я и проиммитировал, введя разрыв в нижнюю часть. Делать штырь без запорного устройства, как предлагаете Вы, считаю мазахизмом.

Зачем эта демагогия, переходящая в клевету?
Я никогда и нигде не говорил, что запорное устройство не нужно.

А просто продемонстрировал, что при увеличении количества противовесов АЭФ уменьшается.
Следовательно, устранить АЭФ будет легче. В первую очередь, с помощью запорного устройства в месте запитки, хотя могут потребоваться и дополнительные меры, особенно если кабель идёт не отвесно вниз, а в сторону.
Всё это тоже можно смоделировать, чтобы определить достаточность планируемых мер по устранению АЭФ.

И запорный дроссель моделируется не разрывом, а катушкой .... если Вы вообще для этого сделали разрыв, в чём я сомневаюсь :))
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2644

Дата: 03 Мар 2008 17:08:25 #  

Граждане,товарищи! Вы опять компьютерным извращением занялись? Оставьте это калекам и несчастным,которые не могут руками ничего сделать и померить. Ставлю 500 баксов тому,кто покажет в РЕАЛЕ хорошую диаграмму от GP5/8,стреляющую в горизонт. А эту демагогию уже читать тошно(.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2644

Дата: 03 Мар 2008 17:17:37 #  

UB5
Антеннка на патенте в одно время пестрила во всех любительских американских журналах. Изотрон,кажется называлась. А по сути это та самая DubleZepp, от которой и произошла GP5/8.
Когда я прокрутил диаграмму 5/8 то её внешний вид поднял из памяти одну статью,которую я нашёл в
Antenna compentium №1. Статья называется Mistique of GP5/8. И автор говорит,всё то,что мы тут с вами обсуждаем. И что нормально эта антенна будет работать только в случае полной симметрии излучателей. Вот в патенте так и сделали. Только на их месте я бы перевернул стакан вверх ногами.Но,видимо американцев две юбки больше возбуждают)).
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®