UB5
Про скачок фазы могу уточнить, что имеется в виду не точка перехода через ноль тока. Во всех остальных случаях так оно и есть.

fil
Неужели этот специалист не согласен с тем, что вдоль одиночного толстого провода будет такое амплитудное (без учёта фазы) распределение тока?



В узлах ток не равен нулю, потому что провод не очень тонкий и в нём не чисто стоячая волна - ведь есть потери на излучение. А фаза тока в узлах меняется скачком на 180 град.

У обсуждаемого коллинеара узлы тока в местах перекрещивания - там они не нарисованы.

UB5
В предыдущем посте я уточнил по поводу скачка фазы Про скачок фазы могу уточнить, что имеется в виду не точка перехода через ноль тока. Во всех остальных случаях так оно и есть.
Имеется в виду, что фаза в антенне естественным образом меняется на 180 гр. только при переходе через ноль. Собственно, на вашей картинке это будут минимумы.
По поводу специалиста, не сомневайтесь - это один из соавторов хорошо вам известной книги по антеннам. Суперпрофессионал и не только теоретик. Другое дело, что я мог не совсем корректно объяснить задачу. Но это лирика. Вернемся к нашим баранам.
Я еще раз повторяю, что пока не до конца разобрался в работе этой антенны, но кое-что могу добавить более определенно.
Такое впечатление, что считаю я все же правильно. Повторяю результаты с поста 1-й страницы плюс еще один вариант.
1. Антенна содержит отрезки - 11,12,13. Отрезок 11 стоит на идеальной земле. Верхний отрезок 13 собран как 21-й отрезок в патенте. Т.о. Общая длина - 1.25 лямбда. Антенна отлично возбудилась. Получился Ку=9 дБи. Боковые лепестки очень маленькие.
2. Антенна содержит отрезки - 11,12,13,14. Отрезок 11 стоит на идеальной земле. Верхний отрезок 14 собран как 21-й отрезок в патенте. Т.о. Общая длина - 1.75 лямбда. Антенна также отлично возбудилась. Получился Ку=11.2 дБи. Боковые лепестки очень маленькие.
3. Повторил вариант 2 , но без земли, а с 4-я четвертьволновыми противовесами, как в патенте. Картина, к сожалению резко испортилась. Получился Ку=4.6 дБи. Т.о. кроме ожидаемой потери в 3 дБ за счет земли, Ку дополнительно уменьшился на 3.6 дБ.
4. Повторил вариант 1 , но без земли, а с 4-я четвертьволновыми противовесами, как в патенте. Получился Ку=4.0 дБи.
Плучается, что эффективность антенны (с противовесами) сильно не соответствует ее размерам. Ведь Ку=4 дБи соответствует волновому излучателю. А мы имеем 4.6 дБи для антенны с длиной 1.75 длины волны. Думаю, что при дальнейшем увеличении количества полуволновых отрезков Ку вырастет совсем немного.
Что еще интересно. Проверил распределение токов по длине внутреннего проводника. Оказалось, что в минимумы тока совсем не в точках перекрещевания. А это означает, что скорее всего не происходит правильной фазировки, да и распределение излучающего тока не соответствует картинке в патенте. Повидимому, из-за этого и не достигается высокого усиления.
Почему в случае с землей усиление резко возрастает - пока не ясно.
Так что пока у меня отношение к этой антенне негативное.

Да, видимо господа, никто из вас не применяет данную антенну,
так как все про теорию говорят!!!

Неужели этот специалист не согласен с тем, что вдоль одиночного толстого провода будет такое амплитудное (без учёта фазы) распределение тока?
Я не большой специалист в электродинамике,но на мой взгляд амплитуда тока от точки питания до верхушки антенны должна спадать значительно заметнее,чем это выглядит на Вашем графике. Он ведь будет излучать! ПРАКТИКА показывает,что через 11 транспозиционных излучателей на конце остаётся 10 % поданного сигнала.

Да, видимо господа, никто из вас не применяет данную антенну,
так как все про теорию говорят!!!
Вы хотели что антенну "распинали ногами",ну и получите)). Знаешь,чтоб узнать насколько хороша девка,нечего теоретиков спрашивать. Бери и проверяй сам. А что касается данной антенны,так на этом принципе весь мир уже не одно десятилетие выпускает сотни тысяч антенн. Ну с некоторыми хитростями у каждого ,разумеется. Однажды я купил такую антенну в китае,именно с целью любопытства. Смеялся и плакал одновременно.)) Вот как раз по Вашей фотографии сделано. Укажу основные недостатки. 1.Отсутствие отсекающего стакана(хотя у них жалкое подобие симметрирующего устройства в виде проволочки есть,отнюдь не согласователь).
2.Кабеля RG-213 нужно гораздо больше,чтоб получить высокий КПД. Как минимум 9 излучателей.
3.Согласующее устройство всё же требуется,потому что можно "вляпаться " в очень красивый резонанс с хорошим КСВ,но лежащий на 5-7 % ниже частоты,где полученна хорошая диаграмма.
А ещё огромное значение имеют зазоры. Из за них,паразитов,я никак серию выпускаемых антенн не могу сделать серийной.

fil
Проверил распределение токов по длине внутреннего проводника. Оказалось, что в минимумы тока совсем не в точках перекрещевания.
Можно по подробнее? Как такое может быть при полуволновой длине отрезков ?

Vlad UR4III
Можно по подробнее? Как такое может быть при полуволновой длине отрезков
Может, видимо, потому что концы вибраторов нагружены на внутренние линии. Плюс взаимное влияние и что-нибудь еще, в чем я пока не разобрался.

UB5
Радиал
Решил еще немного посчитать. Добавил 2 раза по одному отрезку.
1. При 4-х полуволновых отрезках (плюс 1/4 лямбда внизу) Ку=6.4 дБи (Lант=2.25 лямбда)
Маловато будет.
2. При 5-и полуволновых отрезках (плюс 1/4 лямбда внизу) Ку=6.6 дБи (Lант=2.75 лямбда)
Почти не изменилось.
Дальше добавлять смысла нет.

fil
А с землёй вместо противовесов не смотрели последние варианты?

Радиал:
на мой взгляд амплитуда тока от точки питания до верхушки антенны должна спадать значительно заметнее,чем это выглядит на Вашем графике. Он ведь будет излучать! ПРАКТИКА показывает,что через 11 транспозиционных излучателей на конце остаётся 10 % поданного сигнала.

Это когда излучатели возбуждаются синфазно.
А я привёл амплитудное распределение тока вдоль простого штыря длиной 4,25 лямбда, для наглядности - без учёта фазы. С учётом фазы так будет:

UB5
А с землёй вместо противовесов не смотрели последние варианты?
С землей все замечательно.
1. При 4-х полуволновых отрезках (плюс 1/4 лямбда внизу) Ку=12.2 дБи (Lант=2.25 лямбда)

2. При 5-и полуволновых отрезках (плюс 1/4 лямбда внизу) Ку=12.7 дБи (Lант=2.75 лямбда)

UB5
Разобрался с землей. Все просто до дебилизма. В случае высоко подвешенных вертикальных вибраторов земля добавляет не 3, а 6 ДБ.

fil
Радиал

Вот ещё одна конструкция подобного коллинеара из отрезков коаксиала:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/coaxial_collinear_el.zip

UB5
Спасибо. Но одним взглядом не обойдешься - нужно понять, как это работает.
Вы прямо как фокусник - из рукава новые патенты так и сыпятся. Где вы их берете? Личные закрома или есть доступный интернет -ресурс?

fil
Есть такой ресурс: http://www.google.com/patents
Задаёте например good antenna или номер патента и он всё выдаёт.
Только ерунда, как везде, преобладает, но и интересные решения попадаются.

UB5
Спасибо. Может пригодится.

Серийный коллинеар с хорошими отзывами:




Подробности тут: http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=978

UB5
По поводу этой антенны и заявленных характеристик возможны 3-и варианта.
1. Я ничего не понял и м...к.
2. Американосы - жулики и разводят лохов.
3. Мы все - хорошие ребята.
Буду рад, если кто-нибудь проголосует за 3-й вариант.
НО, смотрите. Я не поленился залезть на сайт этой конторы. http://www.hyperlinktech.com/web/hg2415u_pro.php.
Указана длина- 1м. Рабочая частота 2500 МГц. Считаем. Длина волны- 12 см. На метре укладывается 8 длин волн (с колпаком). А внутри колпака железа может и меньше. При этом максимальное усиление с такой длины - это 16 или примерно 12 дБи (это у синфазной решетки). У коллинеарки с учетом всех соплей, затухания и невозможности получения оптимального амплитудно-фазового распределения, да еще на 2.5 ГГц, будет еще меньше.
Откуда взялись заявленные 15 дБи? Хотя ДНВ они привели, соответствующую 15 дБи. Конечно, 3 дБ- это мелочи, всего-то в 2-раза больше длина должна быть, но какие счеты между своими?
Поправьте, если я не прав, но пока голосую за 2-й вариант.

fil
Длина волны- 12 см. На метре укладывается 8 длин волн (с колпаком). А внутри колпака железа может и меньше. При этом максимальное усиление с такой длины - это 16 или примерно 12 дБи (это у синфазной решетки). У коллинеарки с учетом всех соплей, затухания и невозможности получения оптимального амплитудно-фазового распределения, да еще на 2.5 ГГц, будет еще меньше.
Откуда взялись заявленные 15 дБи?

Всё правильно Вы посчитали. Реально, думаю, 10-11 дБи, что тоже неплохо для коллинеара.
Но приписками занимаются почти все серийные антенностроители :)

День и час всем в радость!
Кто нибудь сможет помочь мало грамотному в данной области человеку?
Имею две радиостанции Alinco DJ-344 KU Выходная мощность: 4 Вт, Модуляция: F3Е (FM), • Выходной импенданс, Ом : 50 ,Стабильность частоты, ppm: +/- 2,5,
Приемник : Супергетеродин с двойным преобразователем частоты
• Избирательность при расстройке 12 кГц, дБ: -6
• Избирательность при расстройке 28 и более кГц, дБ: -60
Это технические характеритики.Запрограмирована на максимальную мощность и на честоту 434,375-434,775.
Проблема втом что у меня нет связи между ними в пром .зоне на расстояние около 1 км.
Если сидеть в керпичной будке охранеков.На улице связь есть хотя плохая.Поэтому хочу сделать простенькую антенну.Кто ни-будь сможет дать совет как сделать антенну?
Заранее благодарю.

Кто нибудь сможет помочь мало грамотному в данной области человеку?
Похоже,Вы малограмотный не только в этой области,но и в русском языке." Керпичный,охранек,честоту..и ещё уйма ошибок.." В жизни всё взаимосвязано.Когда повысите свои знания в родной речи ,то и в остальных областях будут успехи!

UB5
Кстати, я обсчитался. ДН они привели, соответствующую Ку=10-11 ДБи (ширина ДН по половинной мощности - 8 гр.). Однако ж, на антенне указан Gain=15 dBi.

fil
Но ведь они знают, что большинство пользователей не умеет вычислять усиление по известной диаграмме :)

UB5
А по какой формуле Вы расчитываете? Я пользуюсь такой G=10log(26000/HxE) , где H и E-углы по половинной мощности в градусах соответсвующих плоскостей.

Радиал
Помимо этой, есть и другие формулы.
Например, для коллинеаров, длина которых больше 2 лямбда, есть очень простая формула: G = 10log(2L/лямбда) , где L - длина коллинеара, а G - максимально достижимое усиление в dBi при такой длине.
Всё, что выше этого - приписки производителей.

UB5
Спасибо,возьму на заметку. Но в ней только физическая величина используется,никакой конкретике о данной (испытуемой) антенне. Поэтому нужно ещё одно условие включить-что это действительно работающий коллинеар!))

Радиал
В первом приближении для линейной решетки типа коллинеара можно пользоваться формулой
GдБ = 10log(101.5/(2*fi)), где (2*fi) -ширина ДН по половинной мощности в градусах.

fil
Таким образом подставив в эту формулу ширину 36 градусов двухдипольной решётки мы получим усиление 1,49 dBi. Нравица?)

Радиал
Таким образом подставив в эту формулу ширину 36 градусов двухдипольной решётки мы получим усиление 1,49 dBi. Нравица?)
Не нравица, но дело в том, что эта формула хорошо работает для линейной решетки. При этом решетка начинается хотя бы с лямбды. Я не знаю, какой решетке у вас соответствует ширина 36 гр. Но если взять хотя бы 2-а коллинеарных вибратора, разнесенных на лямбду, то у нее ширина ДН по уровню мощности 0.5 будет где-то 26 гр., что соответствует G=5.9 дБи, посчитанной по приблизительной формуле. На самом деле будет где-то 5.4 дБи. Это близко. Но с увеличением длины решетки погрешность будет уменьшаться. При этом подразумевается, что расстояние между элементами (если это полуволновые вибраторы) не больше лямбда. Понятно, что можно разнести 2-а вибратора на 1.5 лямбда, получить узкий главный лепесток при больших боковых (но усиление на самом деле останется преждним).