| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 18 Янв 2008 11:55:10
#
есть 50 мГц в FM
хочу сделать 100 мГц
нашел схему Умножителя частоты на фазовращателях.
http://www.radioland.net.ua/sxemaid-177.html
если ее модифицировать (выбросить одну часть и пересчитать контуры)
то должно получится с минимумом гармоник.
вопрос следующий: удвоится ли информационный сигнал и на сколько изменится мощность. |
|
|
Дата: 18 Янв 2008 12:12:48 · Поправил: long_foot (18 Янв 2008 12:18:00)
#
Смотря что Вы подразумеваете под информационным сигналом. Если девиацию частоты при частотной модуляции, то удвоится, конечно же. По поводу минимума гармоник - вопрос сложный. То, что красиво в теории, не всегда красиво на практике. Советовал бы не извращаться с фазовращателями и сумматорами, а применить "классическую" схему удвоителя, которых полно в литературе и инете.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 12:30:17
#
z911
Проще применить типовое решение:
источник (50 МГц) > удвоитель > фильтрация (100 МГц) > усилитель мощности (100 МГц).
А то утонете в НИР ))
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 13:25:51
#
Top Secret:
Проще применить типовое решение:
источник (50 МГц) > удвоитель > фильтрация (100 МГц) > усилитель мощности (100 МГц).
Есть такое решение, генератор Вероника называется... |
|
|
Дата: 18 Янв 2008 14:45:56
#
Top Secret собственно я об этом и пишу.
long_foot а что за "класическая" схема? разве в ней используетя отличный от фазоинверции способ?
если можно по подробнее, схему так и не нашел.
> Если девиацию частоты при частотной модуляции, то удвоится, конечно же
понятно, если буду говорить голосом, то приемник услишит писклявый голос?
и полоса пропускания увеличится в два раза?
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 15:02:23
#
z911:
...если можно по подробнее, схему так и не нашел.
Я же вам ссылку дал...
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 15:30:38 · Поправил: z911 (18 Янв 2008 15:33:37)
#
Я же вам ссылку дал...
спасибо, я видел веронику,
думаю это такойже фазоинвертор
только там катушка страшноватая.
гальваническая развязка не помешает, да и не понятно почему 5 выходов а не три.
кроме того там, стоят варикапы (наверно для подстройки резонансной частоты контура в широком диапазоне), мне это не надо, будет небольшая полоса пропускания, только для голоса. сигнал то у меня уже идет модулированный %)
если не прав, то поправте.
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 15:38:19 · Поправил: semizador (18 Янв 2008 15:40:19)
#
z911:
...думаю это такойже фазоинвертор
Ошибаетесь.
z911:
...только там катушка страшноватая...гальваническая развязка не помешает, да и не понятно почему 5 выходов а не три.
Просто в этой схеме задающий генератор и удвоитель частоты - совмещены. Сделать их раздельными - поле для творчества.
z911:
кроме того там, стоят варикапы (наверно для подстройки резонансной частоты контура в широком диапазоне), мне это не надо, будет небольшая полоса пропускания, только для голоса.
На варикапах выполнена частотная модуляция.
Если есть уже ЧМ-сигнал 50 МГц, то прочтите всю тему до конца - там есть и схема собственно удвоителя.
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 15:41:24
#
да и мощность на веронике на порядок ниже.
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 15:49:49
#
z911:
...да и мощность на веронике на порядок ниже.
Мощность чего - удвоителя? Вы о чем спросили?
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 15:53:15 · Поправил: RadioKoteg (18 Янв 2008 15:53:42)
#
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 16:52:00 · Поправил: z911 (18 Янв 2008 17:06:41)
#
Мощность чего - удвоителя? Вы о чем спросили?
да, может конечно это приделная.
http://www.qrz.ru/reference/ferro/use_ferro.shtml сама ссылочка.
вот только там то, что я имел ввиду, только без T2
если расчитаю и подберу на сколько упадет мощность в самом лучше случае? может и заморачиваться не стоит? (выходная мощность 5 ватт) |
|
|
Дата: 18 Янв 2008 18:17:39 · Поправил: long_foot (18 Янв 2008 18:21:03)
#
а что за "класическая" схема?
Вам уже написал Top Secret:
источник (50 МГц) > удвоитель > фильтрация (100 МГц)
это и есть классический способ.
В данном случае удвоитель это исказитель формы исходного сигнала (надо хитро выбрать рабочую точку активного элемента (лампы, транзистора, диода)) на нелинейном участке ВАХ (вольт-амперной характеристики) чтобы увеличить число гармоник в сигнале и фильтром выделить нужную. В Вашем случае - вторую.
понятно, если буду говорить голосом, то приемник услишит писклявый голос?
и полоса пропускания увеличится в два раза?
:-) Нет, конечно, писклявого голоса не будет. Если девиация увеличивается (эквивалентно увеличению индекса модуляции), то увеличивается и полоса частот, занимаемых сигналом. А полоса пропускания радиоприемного тракта - величина постоянная и определяется ФОС (фильтр основной селекции) или ФСС (фильтр сосредоточеной селекции). Просто сигнал будет искажен. Или о какой полосе пропускания Вы говорили?
|
|
|
Дата: 18 Янв 2008 20:24:38
#
источник (50 МГц) > удвоитель > фильтрация (100 МГц)
http://www.radioland.net.ua/sxemaid-177.html
без второй части фазовращателей разве это не дает дает?
В данном случае удвоитель это исказитель формы исходного сигнала (надо хитро выбрать рабочую точку активного элемента (лампы, транзистора, диода)) на нелинейном участке ВАХ (вольт-амперной характеристики) чтобы увеличить число гармоник в сигнале и фильтром выделить нужную. В Вашем случае - вторую.
по аналогии можно превести выпримитель на четырех диодах, на выходе который дает пульсирующий сигнал с основной частотой выше два раза исходной? я правильно понял? тогда там гармоник будет порядочно.
Нет, конечно, писклявого голоса не будет. Если девиация увеличивается (эквивалентно увеличению индекса модуляции), то увеличивается и полоса частот, занимаемых сигналом. А полоса пропускания радиоприемного тракта - величина постоянная и определяется ФОС (фильтр основной селекции) или ФСС (фильтр сосредоточеной селекции). Просто сигнал будет искажен. Или о какой полосе пропускания Вы говорили?
если я буду говорить в 1000 гц , то сколько будет у приемника? |
|
|
Дата: 18 Янв 2008 21:08:26
#
если я буду говорить в 1000 гц , то сколько будет у приемника?
При ЧМ те-же 1000Гц и будет.
|
|
|
Дата: 24 Сен 2016 15:18:20 · Поправил: RadioKoteg (24 Сен 2016 15:21:15)
#
Есть генератор 600-1300 МГц хотелось бы удвоить частотуи получить 1300 -2600 МГц, я так понимаю после удвоения убрать первую гармонику ФВЧ фильтром.
мне кажеться сам удвоитель должен быть примерно так:
D1 TR1
-----|>|-------\ ________. 2F
| ) | (
F | ) | (
- --| |---) | (
| ) | (
| D2 ) | (_
|-----|<|-------/ \--| Спасибо! |
|
|
Дата: 24 Сен 2016 15:51:58 · Поправил: Zmej (24 Сен 2016 15:55:48)
#
RadioKoteg
Подскажите схему или методу удвоителя в широкой полосе.
Купить микросхему или микросборку, на гиги такие есть готовые от минициркуит или подобных фирм.
Диодный или транзисторный (BFR520 или т.п. с Ft>9ГГц) балансник можно сколхозить попробовать, только наверно надо развернуть схему нарисованную слева-на-право, обычно обмотка без отвода - вход, со средней точкой - на диоды, еще надо с точки соединения диодов поставить дроссель на массу, чтобы по постоянке был "контакт". Диоды HSMS28xx наверно будут наилучшим выбором, а феррит - из спутникового сплиттера.
|
|
|
Дата: 24 Сен 2016 18:07:25
#
Zmej
Конденсатор обязательно, я просто упустил..
D1 TR1
-----|>|-------\ ________ 2f
| ) | (
f | ) | (
-||--| |---) | (
C1 | ) | (
| D2 ) | (_
|-----|<|-------/ \--|
В таком виде работает и даже неплохо около 20 процентов от уровня на 2 ГГц. |
|
|
Дата: 24 Сен 2016 18:45:42
#
|
|
|
Дата: 24 Сен 2016 19:34:40 · Поправил: СтарыйА (24 Сен 2016 19:37:32)
#
RadioKoteg
Возьмите пару СВЧковых транзистора и сделайте АКТИВНЫЙ удвоитель.
т.е. базы врозь питаем противофазно, а коллектора вместе нагружаем на дроссель и подаем питание. Режим "С", хотя, если мала раскачка, то можно на базы подать НЕБОЛЬШОЕ смещение и чуток приоткрыть их!
Только учтите, подавление основного сигнала слабое и нужен хороший ФВЧ.
А потом УВЧ, т.к. амплитуда на выходе умножителя меньше , чем на входе, а потом еще один фильтр...не помешает.
|
|
|
Дата: 25 Сен 2016 05:59:56
#
СтарыйА
Оно работает, и работает даже из 10 ГГц делает 20 но при другой топологии и на полосковых линиях, думаю на транзисторах это невозможно..
|
|
|
Дата: 25 Сен 2016 09:58:43
#
|
|
|
Дата: 25 Сен 2016 18:59:08
#
RadioKoteg
Интересно конечно, ранее не видел, чтобы такую схему задом на перед включали, а если вход-выход поменять, лучше не будет?
|
|
|
Дата: 25 Сен 2016 19:50:40 · Поправил: RadioKoteg (25 Сен 2016 19:52:51)
#
|
|
|
Дата: 25 Сен 2016 21:03:07
#
оно ж трансформатор качает :-)
А зачем его качать? Обычно транс ставился для получения противофазных сигналов, которые в диоды подаются.
Ну и наверно трансу легче работать на более низкой частоте будет, чем на удвоенной, хотя если работает и так, фиг с ним )
Но, в классике таки - наоборот ставят. См. http://www.techlib.com/files/diodedbl.pdf Figure 2, правая схема. |
|
|
Дата: 25 Сен 2016 21:07:33 · Поправил: RadioKoteg (25 Сен 2016 21:11:03)
#
Zmej
В обратную сторону не работает..
Это у меня на низкие частоты, собственно в файле все описано зачем на выходе.
|
|
|
Дата: 25 Сен 2016 21:28:23 · Поправил: Zmej (25 Сен 2016 21:28:41)
#
В обратную сторону не работает..
Скорее всего не хватает дросселя для постоянной составляющей. В вашем варианте "на шиворот" ее путь через заземленную центральную обмотку транса. Других причин не работать не вижу.
А так, расщеплять на 180 градусов до умножения или собирать после - в принципе одинаково, разница только в качестве работы транса на удвоенной частоте, если оно удовлетворительное, то годится.
|
|
|
Дата: 25 Сен 2016 22:01:06 · Поправил: RadioKoteg (25 Сен 2016 22:01:45)
#
|
Реклама
Google |
|
