На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 33,
участников - 1 [ muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Помогите настроить ламповый УМ 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 16:54:34 · Поправил: Ware (10 Янв 2008 13:19:43) #  

всем привет, ситуация следующая, собрал примерно такую схему

http://www.cqham.ru/images/ua1oj144_1.gif

"примерно" потому - что лампа вместо ГИ7Б - у меня ГИ21Б (просто слабее) смещение задаеться просто стабилитроном без транзисторных цепей, и на выходе стоит П контур (контур с анода через кондер 2нФ)

используеться в диапозоне около 100 мГц

Выставил ток покоя около 30мА подал раскачку в катод, в анодной цепи пошел ток около 150 мА. При подстройке выходного контура удалось добиться свечения лампы накаливания 220В 60Вт нить светилась желтым но не очень ярко. После этого попробовал подключить в нагрузку вместо лампы - КСВ метр включенный в режиме измерения мощности нагруженный на резистор 50 ом. Мощность оказалось всего около 5Вт и никакими подстройками переменных конденсаторов контура не удалось ее поднять.

Катушка контура содержит 2 витка провода (посеребренный 4мм) диаметром 4см. При показании ватметра 5вт резистор нагревался медленно, значит косвенно мощность действительно была низкой. Однако анодный ток поднялся до 180ма.

Так как это мой первый ламповый усилок, и лишь теоретически я предположил что мощность рассеиваеться где то в другом месте, не уходит в КСВ метр. Возможно это не согласованность. Тогда почему светилась лампочка имебщая сопротивление в 66ом?

с контура последовательно антенне емкость не ставил , сделал как здесь - http://korobeyniki.narod.ru/Metal/Part6/gibrid.gif


Пожалуйста укажите на возможные ошибки, либо причины того, почему не удаеться пустить мощность в нужное русло или посоветуйте что можно сделать, буду очень благодарен за любую информацию
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 16:56:05 #  

забыл сказать, андоное напряжение у меня 750В накал 12В (0,8-0,9А)
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8300

Дата: 09 Янв 2008 17:01:39 #  

У лампочки по ВЧ сопротивление большое тем более 100МГц и при разогреве нити её сопротивление ещё увеличивается. В данном случае у усилителя получилось большое вых. сопротивление (большое напряжение на выходе и малый ток)
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 17:10:09 #  

да, напряжение на выходе действительно большое (искорки летели когда отверткой случайно перемкнул) вопрос в том каким образом это напряжение согласовать на нагрузке 50 ом? Что обычно делается в таких случаях?
DIELECTRIC
Участник
Offline2.1
с июн 2007
Москва
Сообщений: 71

Дата: 09 Янв 2008 17:40:44 #  

вопрос в том каким образом это напряжение согласовать на нагрузке 50 ом? Что обычно делается в таких случаях?

крутить кондёры П(Г) контура и контролировать изменение мощности нагруженный на резистор 50 ом.
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 17:46:08 #  

так и делал - на 220В лампе получаеться, на измерителе мощности - нет. Моежт неправильный выходной контур (кол-во витков) если я их увеличу вых. сопротивление снизиться или повысится?
DIELECTRIC
Участник
Offline2.1
с июн 2007
Москва
Сообщений: 71

Дата: 09 Янв 2008 17:53:53 #  

Катушка контура содержит 2 витка провода (посеребренный 4мм) диаметром 4см.

2 витка мне кажется маловато на 100 мгц,попробуйте увеличить раза в 1,5-2 и повторить настройку с начала
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 17:54:48 #  

ок сейчас попробую отпишусь
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 18:41:04 #  

удалось добиться свечения лампы 60вт 220В в полный накал) но согласовать нет)
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 09 Янв 2008 19:17:34 #  

750В маловато,надо минимум 1500 вольт,не докачается лампа и моща ограничится ват 70 сят при 750 вольтах.
при 1 киловольте я на ГИ7 получаю всего лиш 60 ват ,при 1500 вольтах получаю около 200 ват.

Вопрос: На входе какая мощность?

попробуйте погуглить
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 19:21:06 #  

лампа не ГИ7Б а ГИ21Б тоже триод у нехо максималка 110Вт и нарпяжение 800В, на входе около 5-7Вт лампа прокачиваеться это однозначно, анодный ток при включении передачи около 200мА. Сейчас немного удалось снять мощность на 50ом. вместо П контура оставил только первый переменный конденсатор (ближе к аноду) а контур закоротил на землю, и стал сигнал снимать с горячего конца, вроде около 20Вт удалось получить на КСВ метре
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 09 Янв 2008 20:02:18 #  

Tymmmi
Думаю, у Вас это конструктивный недостаток. Я на КВ сталкивался с подобной проблемой... А уж на 100 МГц... Обратите внимание на низкую паразитную индуктивность монтажа. Я пока медную широкую шину не проложил по передатчику, были проблемы с вых. каскадом.
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 20:11:46 #  

то есть если будет много паразитной индуктивности будет трудно согласовать с 50 омами? у меня сетка не полностью по окружности сидит, только часть заземлена.. Хотя опять если лампа горит значит до 100Ом согласовывается.. я еще думаю может КСВ метр тупой, у него вход тоненький проводок 50ом который возможно не пропускает ВЧ из за своей емкости
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 09 Янв 2008 23:09:54 #  

Tymmmi Уууу.. сорри,что-то думал ГИ7.

Кстати так между прочим ,знаете что ГИ7б выше гига 300 ват может отдать %:)
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 09 Янв 2008 23:21:40 #  

микроволновка тоже))))
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 09 Янв 2008 23:43:28 · Поправил: ats52 (10 Янв 2008 00:08:59) #  

Tymmmi, с контура последовательно антенне емкость не ставил , сделал как здесь, попробуй поставь, Авось и заработает
Полезно: http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 10 Янв 2008 03:59:46 #  

http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm респект и уважуха автору!!!
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 10 Янв 2008 04:06:15 #  

офтоп : Tymmmiмикроволновка тоже)))) ГИ7 в линейном режиме усиленияот 0 герц до 3 ГИГ,
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type5/gi7.shtml
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2008 07:38:02 · Поправил: ЗигЗаг (10 Янв 2008 07:38:25) #  

лампа не ГИ7Б а ГИ21Б тоже триод у нехо максималка 110Вт и нарпяжение 800В, на входе около 5-7Вт лампа прокачиваеться это однозначно,
А как вы определили, что у вас лампа прокачиваеться это однозначно?
Чегото мне кажется что в схеме с заземлёнными сетками КУ каскада гораздо меньше, и чтобы получить максимальную мощность надо вдувать в лампу гораздо побольше, чем 5-7 Ватт, раз в 10.
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 10 Янв 2008 08:13:46 #  

О том что лампа раскачалась судил по анодному току, без раскачки ток 30 ма а так 180. И лампа на выходе 220в 60ватт горит почти в полный накал. Хотя возможно что не полную мощность снимаю
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2008 08:22:12 · Поправил: ЗигЗаг (10 Янв 2008 08:25:32) #  

Ну впринципе верно, если подводили 7 Ватт, то при КУ=10-9 (что для схемы с ЗОС примерно так и есть) на выходе и должно получиться ватт 60.

ПС. Осталось определить сопротивление лампочки на вашей частоте- узнаете на какое сопротивление согласован ваш выходной каскад. :)
oprotasov
Участник
Offline1.0
с сен 2006
Сообщений: 1

Дата: 10 Янв 2008 08:45:28 · Поправил: oprotasov (10 Янв 2008 08:46:19) #  

Видимо придеться перейти к схеме с общим катодом. КПД будет больше, но линейность при неправильной настройке будет отвратная. Выбирайте, - или линейность, или КПД. Смотря для чего используется УМ... Схем в сети множество. Используйте уже проверенную.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Кубинка
Сообщений: 1232

Дата: 10 Янв 2008 12:34:22 #  

Катушка 5 витков и емкости 5-50 пф. И будет счастье. Только с такими кондерчиками проблема,диффицит однако :)
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Кубинка
Сообщений: 1232

Дата: 10 Янв 2008 13:05:13 #  

Дополню. Не знаю правда как у Вас построена цепь трансформации сопротивлений,я делал так: катушка от коллектора(анода),и от катушки два конденсатора,один на корпус(общий),другой на выходной разъем антенны. Для настройки надо мощный резистор 50/75 ом,и главное безиндукционный(непроволочный). Для 50 ом я брал 40 резисторов на 2Вт по 2 ком и соединял их в параллель. Получал нагрузку 50 ом/80Вт. Если 75 ом,то 30 тех же резисторов в параллель,но тогда мощность нагрузки будет 60 вт. Можно пересчитать резисторы,если нужны другие мощности. Так вот,подключал эту нагрузку к выходу УМ,ставил емкость конденсатора(который идет на выходной разъем) примерно на емкость 30пф(в принципе,максимальная емкость этого конденсатора нужна в пределах 30пф,подстроечник КПВМ1-1) и включал усилитель. Конденсатором,который идет от катушки ВКС на общий,выставлял максимально возможное напряжение на нагрузке(настраивал последовательный контур в резонанс),и когда настроил,начинал плавно уменьшать емкость конденсатора связи с антенной,до получения максимального напряжения на нагрузке. Получив максимум напряжения,еще раз подкорректировал емкость конденсатора последовательного контура. И все. Все настроено.
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 10 Янв 2008 13:31:06 #  

Pavlik максимальное напряжение на нагрузке означает что вся мощность ушла в нее? Цепь трансформации (согласования) у меня построена через просто П-контур. То есть с анода через емкость 2000пФ ВЧ идет на переменный кондер который идет на землю, также от кондера идет катушка 3витка, с ее выхода на землю тоже кондер. ВЧ снимал с выхода этой катушки.

Какого диаметра сделать 5 витков?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Кубинка
Сообщений: 1232

Дата: 10 Янв 2008 14:40:23 #  

Что такое мощность? Мощность- U вых*U вых/R нагр. Поэтому и есть максимальная мощность- максимальное напряжение на нагрузке. Насчет П контура. Попробуй от анода кондер не 2000 пф а 56 пф,но высоковольтный,расчитанный на большую реактивную мощность. И катушка 5 витков D 8-10 мм,шаг 1мм. Конденсаторы подстроечные с интервалом емкости до 45 пф. Это для П контура. Или пробуй ВКС по той схеме что я описал выше.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 10 Янв 2008 15:04:26 · Поправил: ats52 (10 Янв 2008 15:14:34) #  

Tymmmi ... Цепь трансформации (согласования) у меня построена через просто П-контур. То есть с анода через емкость 2000пФ ВЧ идет на переменный кондер который идет на землю, также от кондера идет катушка 3витка, с ее выхода на землю тоже кондер. ВЧ снимал с выхода этой катушки.
Выходное сопротивление каскада на лампе значительно больше транзисторного. У вас какая частота?.100МГц?
Так вот согласующее устройство, кот. приведено вами правильное (емкости параллельно лампе не должно быть, используется емкость лампы) настройка производится задаванием емкости связи и подстройкой контура второй емкостью, которая идет на землю; и так до получения махимальной мощности на нагрузке (не на антенне, а на ее эквиваленте). Для получения нормального согласования и КПД возможно потребуется поставить вместо катушки линию. Напряжения все большие, по этой причине конденсаторы должны быть высокого качества.
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 10 Янв 2008 15:10:58 #  

катушка 5 витков D 8-10 мм тут такая не подойдет! провод 4мм2 диаметр 4см. витков - 3-5 длина 4см.!!!
яж уже писал.

Tymmmi слели за тем, чтобы подстроечные были не в крайних положениях... если всетвки в крайних - то каскад не согласован!!!
Tymmmi
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 323

Дата: 10 Янв 2008 15:34:10 #  

сделал так - напрямую с анода катушка 4 витка диаметром 3см проволка 4мм, выход катушки на переменный кондер - который идет на массу, с выхода катушки постоянны кондер 2,2нФ с него удалось снять около 20Вт на антенну, продолжаю эксперименты
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Кубинка
Сообщений: 1232

Дата: 10 Янв 2008 15:43:44 #  

2.2нф замени на подстроечник
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®