На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 170,
участников - 12 [ RV3, xman, grodenski, ruks72, us5ivz, Diam9mm, Greenland, DeepM, sasha555, YuriVR, Кот мартовский, Polonez]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Странная Yagi для портативки 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 01 Янв 2008 17:29:56 · Поправил: Den1 (01 Янв 2008 17:35:02) #  

...очень странная конструкция 4-ех элементной Яги.

В характеристиках, указанных на упаковке сказано, что антенна для 430 MHz и
что она имеет усиление 7 dB.

вот эта антенна:


Увеличить



Увеличить



Странность этой антенны заключается в том, что ее поперечные палочки (элементы) НЕ СОЕДЕНЕНЫ между собой ПО ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ, как это обычно можно видеть на других антенных такого типа.

Даже на просвет не видно НИКАКИХ соединений:


Увеличить



Тем не менее, эта конструкция прекрасно работает, причем показывая отличные результаты!

Но почему нет соединения?
Зачем ТАК сделали?

и зачем сделаны "волнистые вставки" на поперечинах? -
Может это для удлиннения но с сохранением малых габаритов ?


Спасибо заранее.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1305

Дата: 01 Янв 2008 17:36:54 · Поправил: rn9aaa (01 Янв 2008 17:44:17) #  

Может это для удлиннения но с сохранением малых габаритов ?
Да,
а то бы получилась хабазина как у меня ;-)
Реклама
Google
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 01 Янв 2008 17:45:16 · Поправил: fil (01 Янв 2008 17:46:20) #  

Den1
Нормальная конструкция. Пассивные элементы возбуждаются от штыря. У Яги и не должно быть продольных соединений. Про электрическое удлинение меандром все верно. Понятно, что полоса при этом сужается.
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 290

Дата: 01 Янв 2008 18:27:53 #  

Den1Странность этой антенны заключается в том, что ее поперечные палочки (элементы) НЕ СОЕДЕНЕНЫ между собой ПО ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ, как это обычно можно видеть на других антенных такого типа.

А чего в этом странного-то???
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 01 Янв 2008 18:33:04 · Поправил: Den1 (01 Янв 2008 18:34:02) #  

А чего в этом странного-то???

то что НЕ СОЕДИНЕНО!

Вот, посмотрите КАК правильно Яги делается:

ВОТ


вот - все соединено:


Увеличить



а Вы спрашиваете в чем странность...


to fil:
а что значит "возбуждаться" ?
как неподсоединенные элементы могут оказать влияние на прием?
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 290

Дата: 01 Янв 2008 18:40:57 · Поправил: ВеZдеход (01 Янв 2008 18:44:00) #  

)))))
В центре вибратора -- точка нулевого потенциала! Антенне совершенно до лампочки - соединен элемент с траверсой или нет! ))))

"Учите мат.часть!" (с)
Почитайте свои-же ссылки! Там это все описано!!! :))))
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 01 Янв 2008 18:52:32 #  

Den1
Вот, посмотрите КАК правильно Яги делается:
Слово "делается" в вашем посте имеет только одну смысловую нагрузку - " механическую". Токи по несущей трубе практически не текут, поэтому материал может быть любой.
а что значит "возбуждаться" ?
Этот термин я применил, если рассматривать эту антенну как передающую. Тогда вроде понятно. В режиме приема будем считать, в первом приближении, что наоборот , пассивные элементы концентрируют поле на встроенной антенне р/ст.
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 01 Янв 2008 19:35:18 #  

В википедии картинка с условными схемами антенн однозначно иллюстрирует конструкцию яги.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6b/Antenna_boom_comparison.png
Пассивные элементы играют роль линзы, придавая диполю направленность.

Контакт элементов обязателен в логопериодических антеннах, внешне напоминающих яги, но отличающихся по принципу.
Whitesnayk
Участник
Offline1.5
с ноя 2007
Тольятти
Сообщений: 194

Дата: 01 Янв 2008 21:02:53 #  

А ВЫ думаете что это правильно сделаны ЯГИ? Какието кембрики или изолента какието барашки .ЭТО НЕПРАВИЛЬНО сделаны яги
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 01 Янв 2008 21:23:38 · Поправил: UB5 (01 Янв 2008 21:25:45) #  

Whitesnayk:
ЭТО НЕПРАВИЛЬНО сделаны яги

Зачем же так категорично.
Конечно видно, что это кустарное производство.
Но даже лучше, когда используется диэлектрическая траверса и элементы не соединяются между собой через металлическую траверсу.

Единственно, что при ухудшении со временем контактов между половинками вибраторов параметры могут существенно ухудшиться - ведь в серединах элементов пучности (максимумы) тока. Поэтому элементы лучше делать не из двух частей, а сплошными.
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4280

Дата: 01 Янв 2008 22:00:02 #  

UB5

А в MMAN'е такую Yagi, как у Den1 возможно смоделировать?
Справится ли программа с такими вибраторами?

И возможно ли подобным образом укороченные вибраторы использовать в вертикальном коллинеаре для уменьшения высоты?
Андрей RA0CS
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Хабаровский край
Сообщений: 963

Дата: 01 Янв 2008 22:18:01 #  

Не ломайте себе голову. С электрической точки зрения - вполне обычные элементы.
Электроник
Участник
Offline4.8
с ноя 2006
LO45FU
Сообщений: 770

Дата: 01 Янв 2008 23:51:50 #  

Den1
А не могли бы вы её всю замерить?
Для моделирования, а вдальнейшем для повторения, если это будет иметь смысл
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Янв 2008 00:12:33 · Поправил: UB5 (02 Янв 2008 00:13:18) #  

john_qkk
в MMAN'е такую Yagi, как у Den1 возможно смоделировать?
Справится ли программа с такими вибраторами?


Справится, если бы элементы не были вытравлены на полосках диэлектрика.
В MMANA нет возможности задавать укорачивающее влияние диэлектрика.

возможно ли подобным образом укороченные вибраторы использовать в вертикальном коллинеаре для уменьшения высоты?

В этом нет смысла.
Даже полуволновые вибраторы желательно ставить с зазором между ними примерно полволны для получения наибольшего усиления коллинеара.
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4280

Дата: 02 Янв 2008 00:16:21 #  

UB5
Даже полуволновые вибраторы желательно ставить с зазором между ними примерно полволны для получения наибольшего усиления коллинеара.

А почему так?
zeol
Участник
Offline2.4
с янв 2007
Москва
Сообщений: 323

Дата: 02 Янв 2008 00:54:25 #  

Антенне совершенно до лампочки - соединен элемент с траверсой или нет! ))))

ВеZдеход
следует ли из этого,что если навешать никуда неподключенных диапазонных антенн рядом со своей широкополосной можно получить на неё дополнительное усиление? если да то это справедливо только для приема или и для передачи тоже.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 02 Янв 2008 01:42:09 · Поправил: Den1 (02 Янв 2008 14:22:27) #  

ВеZдеход, fil, RadioElk - спасибо за объяснения!


Электроник:
А не могли бы вы её всю замерить?

вот - замерил:


Увеличить


P.S.
спьяну НЕПРАВИЛЬНО замерил общую длину!
Длина не 350мм - а 215мм!!!

(заменил картинку)
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 290

Дата: 02 Янв 2008 01:51:04 #  

zeol
Совершенно не ясна Ваша мысль)))
vovan58
Участник
Offline4.6
с июл 2004
СССР
Сообщений: 780

Дата: 02 Янв 2008 04:40:57 #  

Den1
А где приобрели?
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 02 Янв 2008 10:43:23 #  

to vovan58:

в стране Восходящего Солнца.

я это специально не покупал - япошки в довесок положили к купленной аппаратуре.
Типа подарок. :)
Они так часто делают, что очень приятно.
kovcheg
Участник
Offline4.9
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 804

Дата: 02 Янв 2008 12:07:58 #  

Прям "Лисолов" =)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 02 Янв 2008 13:14:16 #  

Кстати, при внимательном рассмотрении рисунка с размерами антенна оказалась несколько похитрей. Обратите внимание, что рефлектор и директоры удлиняются не только за счет меандра, но и за счет сложения пополам. В их середине каждая из двух половинок разрезана. Т.е. имеются сложенные пополам вибраторы плюс удлинение меандром.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 02 Янв 2008 13:35:34 #  

Кстати, при внимательном рассмотрении рисунка с размерами антенна оказалась несколько похитрей. Обратите внимание, что рефлектор и директоры удлиняются не только за счет меандра, но и за счет сложения пополам. В их середине каждая из двух половинок разрезана. Т.е. имеются сложенные пополам вибраторы плюс удлинение меандром.


Вот еще - я забыл замерить меж-элементные расстояния!
Сейчас замерю и выложу.
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4280

Дата: 02 Янв 2008 14:10:30 #  

А я только сейчас понял, что эта антенна разборная и складная. Удачно придумано.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 02 Янв 2008 14:14:36 · Поправил: Den1 (02 Янв 2008 14:22:59) #  

john_qkk:
А я только сейчас понял, что эта антенна разборная и складная. Удачно придумано.

Да - она складывается и становится очень компактной.
Металлический штырь с разъемом BNC откручивается от конструкции.
А остальные элементы просто складываются вдоль основания.
Можно легко убрать в карман.



вот - дополнительно замерил межэлементные расстояния:


Увеличить


думаю это так-же важно.

P.S.
вчера спьяну НЕПРАВИЛЬНО замерил общую длину!
Длина не 350мм - а 215мм!!!

Выше также исправил.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Янв 2008 14:56:04 · Поправил: UB5 (02 Янв 2008 14:58:30) #  

fil:
Обратите внимание, что рефлектор и директоры удлиняются не только за счет меандра, но и за счет сложения пополам. В их середине каждая из двух половинок разрезана. Т.е. имеются сложенные пополам вибраторы плюс удлинение меандром.

Но это еще больше сужает полосу и уменьшает усиление.
Чудес не бывает - все эти укорочения и складывания ухудшают параметры антенны.
Поэтому не вижу смысла изгаляться над элементами Яги диапазона 430 МГц - они и так не очень длинные.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 02 Янв 2008 15:21:44 · Поправил: Den1 (02 Янв 2008 15:22:06) #  

UB5:
Но это еще больше сужает полосу и уменьшает усиление.


Сужает полосу - это означает что антенна будет принимать например не 420-440,
а 425-435 ? Это и есть "сужение" - верно?


Чудес не бывает - все эти укорочения и складывания ухудшают параметры антенны.

И какие конкретно параметры ухудшаются?
Усиление ухудшается?
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 627

Дата: 02 Янв 2008 15:34:35 #  

любые уменьшения размеров полноценной антенны уменьшают ее усиление.

возьми обычный четвертовый штырь с противовесами и скрути немного его в спираль и увидишь что он начинает хуже принимать. чем сильнее будешь скручивать в спираль тем хуже он будет принимать
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 02 Янв 2008 17:09:35 · Поправил: Den1 (02 Янв 2008 17:10:26) #  

Да это понятно, что сокращение физических размеров влечет ухудшение приема..

Но что Япошки дураки что-ли что ТАК сделали?
Видимо они просчитали и выяснили, что ТАКАЯ конструкция будет ХОРОШО работать.

UB5:
Поэтому не вижу смысла изгаляться над элементами Яги диапазона 430 МГц - они и так не очень длинные.

а вот и нет!
Они достаточно длинные, чтобы мириться с их габаритами - поэтому ТАКАЯ "'экономия" размеров
очень даже кстати.
Это если-бы речь была например об 900МГц-овой Яги - тогда да.
У 900МГц-овой действительно и так маленькие элементы.
А тут...
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 02 Янв 2008 17:31:31 #  

Den1
"Хорошо" - это, мягко говоря, не инженерный критерий оценки, сам по себе. :)

Просто у каждой антенны свое назначение. И "хорошей" ее можно назвать тогда, когда она успешно решает поставленную перед ней изготовителем задачу.

Если она дает свои заявленные 7 дБ, то это и есть "хорошо". Очевидно, что задача стояла не сделать антенну с офигенным усилением, а сделать крайне простую в изготовлении легкую складную конструкцию с неким усилением, способную прибавить качества приема, когда его совсем немного недостаточно (оттуда и экономия на вибраторе и кабеле, вместо которых используется штырь радиостанции).
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®