На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 159,
участников - 18 [ sergsib, Scover, let4eg, ua9mrq, marquis, Legik, Greenland, AlexRS, Ware, DangerAlex, rx9cim, Sergei Frolov, briz, yury98, dmtway, andory, NanoVHF, meteorolog]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Джаммер – юридический казус? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 18 Дек 2007 16:09:37 #  

О джаммерах, глушилках, блокираторах, генераторах радиошума и т.п. девайсах на форуме упоминалось частенько. Описаний их ТТХ и ссылок в Сети тоже более чем предостаточно.

Но недавно понадобилось «оприходовать» подобную приблуду в 100% соответствии с законом (такое редко, но бывает). И вылезла одна БЯКА. Если все по закону – то один из головных документов это решение ГКРЧ о выделении полосы радиочастот для генераторов радиошума, используемых в качестве средств защиты информации (от 28-01-2005). Это решение ВЫДЕЛЯЕТ для таких устройств полосу частот 100 КГц-1 ГГц. На что смотрит заказчик такого оборудования ? Мощность и частота. Перекрыть GSM – значит перекрыть в т.ч 1800 МГц. Т.е если мы видим рекламу джаммера с частотой до 1 ГГц мы говорим – отстой (весь GSM не закроет). Но этот джаммер в рамках закона.
Но! Масса производителей открыто заявляет о подавлении GSM 1800. Что это значит? Нарушение закона. Ибо частоты свыше 1 ГГЦ для таких РЭС – НЕ ВЫДЕЛЯЛИСЬ. Таким девайсам излучать на этих частотах НИЗЗЗЯ.
Отсюда все прелести связанные с незаконным производством - ввозом – реализацией –эксплуатацией РЭС и т.п. ….. вплоть до конфискации по КОАП….
Самое интересное - при желании можно наверное найти и СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ джаммер на частоты свыше 1 ГГц. На любой «безопасной» выставке их предостаточно. Сертификация незаконна?
«Безопасники» что думаете? Ведь любой «стук-стук» недоброжелателя по этой проблемке может аукнуться?

Кстати о пользователях карманных девайсов такого типа – см. КОАП = конфискация, см.таможенный кодекс=контрабанда. Побольше афишируйтесь.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 18 Дек 2007 16:32:48 #  

Как говорится список СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ изделий можно продолжить.... и будет он очень длинным

"Комплект из состоит из блокиратора сотовых телефонов повышенной мощности "ЛГШ-701" и набора выносных направленных антенн "ЛГШ-701-АВН".

Состав "ЛГШ-701-АВН":
ЛГШ-701-АВН-450 - выносная направленная антенна для диапазона частот 450 МГц;
ЛГШ-701-АВН-900 - выносная направленная антенна для диапазона частот 900 МГц;
ЛГШ-701-АВН-1800 - выносная направленная антенна для диапазона частот 1800 МГц.

Имеет сертификат ФСТЭК"
Реклама
Google
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 18 Дек 2007 17:44:07 #  

и все. больше никто сертификат не делал, более того, некоторые девайсы могут исчезнуть и цены будут подняты
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 18 Дек 2007 22:58:24 #  

и все. больше никто сертификат не делал, более того, некоторые девайсы могут исчезнуть и цены будут подняты
G305e

Да нет, далеко не все... только на сайте**** (не буду делать рекламу) около десятка сертифицированных (по их информации) устройств

SEL SP - 21 "Баррикада" Генератор шума переносной портативный (диапазон частот 0,1-1800 МГц).
Сертификат ФСТЭК No 1053, сертификат Минздрава.

"Штора-1" Генератор шума переносной (диапазон частот 0,1-1500 МГц, мощность 25 Вт).
Сертификат Минздрава

ЛГШ-501 Генератор шума переносной портативный (0,1 - 1800 МГц).
Сертификат Гостехкомиссии N 753


ГШ-2500 Генератор шума (рабочий диапазон 0,1-2000 МГц)
Сертификат Гостехкомиссии


Мозаика Блокиратор сотовых телефонов GSM-900/1800, E-GSM, AMPS/DAMPS, CDMA в радиусе до 20 м. Сертификат Минздрава

Мозаика - 3 Блокиратор сотовых телефонов GSM-900/1800, E-GSM, AMPS/DAMPS, CDMA, NMT в радиусе до 20 м. Сертификат Минздрава

Мозаика-3-Интерьер Блокиратор сотовых телефонов камуфлированный в часах-радиоприемнике (450, 900 и 1800 МГц, подавление в радиусе до 15 м) Сертификат Минздрава

Мозаика-M Блокиратор сотовых телефонов повышенной мощности (телефонов GSM-900/1800, GSM, AMPS/DAMPS, CDMA, подавление в радиусе до 40 м). Сертификат Минздрава

ЛГШ-701+ Блокиратор сотовых телефонов повышенной мощности (450, 900 и 1800 МГц, подавление в радиусе до 40м) с комплектом выносных антенн. Сертификат ФСТЭК


Понятно что сертификат минздрава - лукавство. И еще больше изделий без сертификата. Но с ценами и условиями приобретения - то бишь оферта.

А это сайт одного из самых приличных "безопасников".

А исчезнуть девайся врядли смогут - спрос есть... и спрос на приличное изделие (полный диапазон до 2 гиг как минимум). Но приличное изделие получается ВНЕ ЗАКОНА. Сами-то "безопасники" (а их на форуме хватает) что думают?

Попозже изложу чем чреват пользователю (да и продавцу) оборот таких изделий. По букве закона.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 19 Дек 2007 14:01:03 #  

если говорим о минздраве :) и просто широкополосных генераторах, тогда да. Я только применительно ФСТЭК и джамеров мобилькиков.
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 19 Дек 2007 16:59:09 #  

Ув. Эст, большинство специалистов (организаций) использующих эти устройства, не устанавливают их открыто, даже антенна может не торчать наружу. Ну хотя бы за деревянную решетку отопления в переговорной комнате. Влючается незаметно брелком, защитная зона обеспечивается. Какие проблемы, а то, что телефон не работает - смените телефон! ИМХО
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 19 Дек 2007 17:00:43 #  

К тому же данные устройства включаются (работают) по необходимости, а не постоянно!
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 617

Дата: 23 Янв 2008 23:38:56 · Поправил: Иванов (23 Янв 2008 23:40:02) #  

Масса производителей открыто заявляет о подавлении GSM 1800. Что это значит? Нарушение закона.

Конечно. Будущее нарушение закона пользователями.


Самое интересное - при желании можно наверное найти и СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ джаммер на частоты свыше 1 ГГц. На любой «безопасной» выставке их предостаточно. Сертификация незаконна?

Ну конечно нет. Сертификация не = разрешению на использование частот, вы ведь про частоты говорите? Сами видите - сертификация может быть на что угодно и где угодно. По системе РОСТЕСТ на безопасность по электропитанию, на пожаробезопасность и т.п. и т.д. Всего тыща вариантов и надо еще поехать в РОСТЕСТ и полистать "Номенклатуру" чтобы разобраться сертификация на что именно для таких девайсов обязательна. Потом по Минздраву, по Гостехкомиссии.

А вот сертификация по системе "Электросвязь" для таких девайсов не требуется так как они естественно не являются средствами связи и в соответствующем Постановлении ПРФ не указаны. То есть вывод такой, что сертификация с будущим занятием частот не связана. (Хотя пишу экспромтом и возможно есть то чего не знаю...)
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2973

Дата: 24 Янв 2008 12:15:57 #  

Эст
Это дикое (глупое) недоразумение. Полоса частот должна быть не менее 3 ГГц. Скорее всего будут дополнения-изменения уже в этом году. Иначе неминуемы эксцессы - добропорядочное физ.юр. лицо подает заявление на регистрацию РЭС (ГШ) - а ему - отказ, вполне аргументированный отказ - у нас нет оснований регистрировать ГШ, работающий свыше 1ГГц - а основанием для регистрации является именно решение ГКРЧ и (или) отделное частотное присвоение. Т.ч. как видим, "колхозники-манагеры-медведевы" и в ГКРЧ сидят, пишут-творят, что не ведают. Есть и другие примеры по другим категорям РЭС.
Crunch
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Москва
Сообщений: 295

Дата: 24 Июн 2009 07:05:19 #  
Дата: 28 Авг 2009 09:48:59 · Поправил: kreol (28 Авг 2009 09:54:43) #  

Полоса частот должна быть не менее 3 ГГц. Скорее всего будут дополнения-изменения уже в этом году.


ФСТЭК обращалась в ГКРЧ с просьбой о внесении изменения в решение ГКРЧ от 28.11.2005 № 05-10-03-001 относительно выделения полосы радиочастот 1000-2000 МГц для разработки, производства, модернизации и применения ГРШ, но на основании отрицательного заключения экспертизы получила отказ (решение ГКРЧ от 11.12.2006 № 06-18-05-315).

В настоящее время регистрация ГРШ осуществляется только на основании решения ГКРЧ от 28.11.2005 № 05-10-03-001 «О выделении полосы радиочастот 0,1-1000 МГц для генераторов радиошума, используемых в качестве средств защиты информации» при выполнении условия: «на расстоянии 10 м со всех сторон защищаемого объекта в полосе частот от 140 до 1000 МГц уровень напряженности электромагнитного поля не должен превышать 32 дБ мкВ/м».

...

Одним из вариантов решения вышеизложенной проблемы может быть принятие решения ГКРЧ о переводе ГРШ из категории РЭС в категорию ВЧУ (высокочастотных устройств).

Источник: http://itsec.ru/forum.php?sub=3613&from=0
babboy
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Москва
Сообщений: 167

Дата: 28 Авг 2009 10:09:07 #  

А по-моему обсуждение именно этого вопроса с позиции законно-незаконно это просто лишний раз потрепаться. При желани, даже при самых благих намерениях, всегда можно докапаться до какого-нибудь "незаконного" элемента. Наши ребята, например, иногда при оперативных разработках пользуются вещами и методами, которые, при желании, можно подтянуть под не совсем незаконные. Но дело в том, что по другому не получиться ну никак. А надо дело делать.
До всего можно "докапаться". Даже до обсуждения этого вопроса.
WolandRU
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Сообщений: 49

Дата: 31 Авг 2009 10:19:27 #  

м... не очень в теме, но после по тому что я на форуме видел пора завести "правовой отдел" для решения юридических вопросов.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 13 Сен 2009 17:41:22 #  

Для примера - подавление GSM, для того чтобы локально в помещении подавить работу сотовой связи вовсе не следует ставить помеху на частоты излучения телефонов - трубка спокойно перейдет на другую частоту. Куда эффективнее ставить широкополосную помеху передатчикам базовых станций (соответственно приёмный диапазон трубки), у нас это 936 - 948 МГц; 1809...1880 МГц. Диапазоны почти кратные, то есть возможен нехитрый даже некварцованный генератор на 940 МГц, модуляция ЧМ шумом, второй гармоникой накроет диапазон 1800 - только настроить грамотно. Таким же образом можно разобраться с остальными сотовыми (CDMA-450, CDMA-800, UMTS), а также ШПС (Wi-Fi 2.4 с модификациями, WIPLL, DECT, WiMAX 3, 5 ГГц, Wi-Fi 5 ГГц) и т.п. То есть давить конкретные стандарты энергетически гараздо выгоднее.

Касательно законности подобных действий - незаконно. Сотовые операторы имеют лицензии на использование радиочастотного ресурса, государство им гарантирует работу без помех, поэтому злоумышленник попадает как минимум на административный штраф, а как максимум - хакерская статья, вмешательство в работу телекоммуникационного оборудования. В своём помещении для целей охраны и защиты можно делать что угодно, однако сигнал GSM глушилки через окна и железки таки создаст помеху и на улице ...

Хотя давайте всё сведём к проблеме топора. Топор - потенциальное орудие преступления, прецендент описан тов. Достоевским. Предлагаю всё-таки не запрещать продажу топоров, а разбираться уже в случае применения топора по методике тов. Раскольникова.
Фотон
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Украина
Сообщений: 127

Дата: 02 Окт 2009 00:33:33 #  

Касательно законности подобных действий - незаконно. Сотовые операторы имеют лицензии на использование радиочастотного ресурса

от нет сейчас времнеи, но использование глушилок у нас не запрещено (т.е. законно). и глушение в местных масштабах (отдельные помещения - тоже волеизлияние владельцем дпнного ограниченого помещения). короче, бардак пока у нас в этом плане, расскажу.
Фотон
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Украина
Сообщений: 127

Дата: 02 Окт 2009 00:38:20 · Поправил: Фотон (02 Окт 2009 00:39:01) #  

Последнее что было - заява от пары операторов СС, причина - глушилка в зале заседаний облисполкома. после общения с данной организацией договорились включать данную байду регламентно - тока на период совещаний (до этого они ее ваще не выключали). не угрожали, нормально разошлись. просто при несоблюдении наобещали претензии со стороны другой гос конторы.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1456

Дата: 02 Окт 2009 01:31:44 #  

Наши ребята, например, иногда при оперативных разработках пользуются вещами и методами, которые, при желании, можно подтянуть под не совсем незаконные.
Оперативники вообще любят "слегка пошалить" то патроны кому-нибудь подкинут, то наркотики...
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1279

Дата: 02 Окт 2009 12:28:00 · Поправил: V_Strannik (02 Окт 2009 12:28:16) #  

модуляция ЧМ шумом ... - а как максимум - хакерская статья

точно - юридический казус !
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1079

Дата: 02 Окт 2009 14:09:37 #  

Эст
Но недавно понадобилось «оприходовать» подобную приблуду в 100% соответствии с законом (такое редко, но бывает). -
Приблуда- давит всё в полосе частот от и до.
Производитель приблуды даёт гарантии того что сигналы стандарта GSM, CDMA, так же АМ ЧМ SSB и так далее будут надёжно подавлены и испорчены до неузнаваемости. Воот тут то и есть вся Ваша правда. Так как стандарт подразумевает диапазоны!!! частот то в соответствии с этим и надо делать разрешение на регистрацию. Только вам нужно попросить в приложении вписать такую строчку. Допустим.
-- Подавление сигналов на Частотах Стандарта GSM действующих в соответствии с лицензиями на территории РФ.
Ну вобщем вот так это будет выглядеть.
А то что шумелки- вопилки разрешены до 1 Ггц - это да, но Вы то давит не только АМ и ЧМ собираетесь.
С уважением Radek
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 02 Окт 2009 20:21:27 #  

«оприходовать» подобную приблуду
есть идея. оприходуйте её совместно с неким защищаемым помещением/помещениями, как неотъемлемую часть системы защиты исходя из модели угроз, а назначение данного устройства - Подавление сигналов мобильных терминалов стандарта GSM-900/DCS-1800/CDMA-800/CDMA-450/UMTS, и действует оно разумеется на частотах БС этих стандартов. Единственный сертификат уместный в данном случае - медецинский.

У генераторов радиошума 0.1-1 ГГц совсем другое назначение - подавление ПЭМИН от своих ЭВМ и орг техники, таковые бесполезны в борьбе с чужими жуками и средствами радиосвязи, мобильной связи (энергетики не хватит для эффективной помехи), то есть неподходящий гост/решение в вашем случае.

Существование госта на трактор белорусь отнюдь не отменяет разработку танка, просто не нужно в ТУ на танк ссылаться на гост для трактора, непоймут.

В целом джаммеры и шумелки "до 1 ГГц" - совсем разные устройства для разных целей.
А есть еще "постановщики прицельной помехи", с низу до 2-3 ГГц можно поставить локальную помеху на любую частоту, применяются для оперативной борьбы с жуками. И таковые нормально "оприходуют" с составе комплексов / защищаемых помещений.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®