На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 9 [ somsniper, genius, sibirjac, deim, Simon, Ефвфы, Anchares, Alx_501_Tula, Барабашка_Азимут_]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Газоплазменная магнитная рамка:-) 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 24 Ноя 2007 17:42:07 #  

Вот такой артикль попался... без Ивана Алексееффа не обошлось. Комментарии в студию, плииз..

A new antenna made of plasma (a gas heated to the point that the electrons are ripped free of atoms and molecules) works just like conventional metal antennas, except that it vanishes when you turn it off.

That's important on the battlefield and in other applications where antennas need to be kept out of sight. In addition, unlike metal antennas, the electrical characteristics of a plasma antenna can be rapidly adjusted to counteract signal jamming attempts. Plasma antennas behave much like solid metal antennas because electrons flow freely in the hot gas, just as they do in metal conductors. But plasmas only exist when the gasses they're made of are very hot. The moment the energy source heating a plasma antenna is shut off, the plasma turns back into a plain old (non conductive) gas. As far as radio signals and antenna detectors go, the antenna effectively disappears when the plasma cools down.

http://img147.imageshack.us/img147/16/plasma20antennale5.jpg
This prototype plasma antenna is stealthy, versatile, and jam-resistant. Credit: T. R. Anderson and I. Alexeff

The antenna design being presented at next week's APS Division of Plasma Physics meeting in Orlando consists of gas-filled tubes reminiscent of neon bulbs. The physicists presenting the design propose that an array of many small plasma elements could lead to a highly versatile antenna that could be reconfigured simply by turning on or off various elements.

- T. R. Anderson and I. Alexeff
2007 APS Division of Plasma Physics annual meeting
November 12, 2007
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 24 Ноя 2007 18:56:05 #  

Долго искал ответ на вопрос "на кой это", даже если это работает. Потом нашел мнение аффтора: stealthy, versatile, and jam-resistant. Очень сомневаюсь. Также сомневаюсь, что тлеющий разряд в неоновой трубе имеет достаточно низкое сопротивление, чтобы быть проводником подходящим для построения антенны.
Реклама
Google
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 24 Ноя 2007 19:34:30 #  

Также сомневаюсь, что тлеющий разряд в неоновой трубе имеет достаточно низкое сопротивление, чтобы быть проводником подходящим для построения антенны.
У меня тоже было первое впечатление -туфта, неонка. А с другой стороны, вроде люди серьезные доложили-не наши шарлатаны из РАЕН. Кто знает, может это получше метелочной антенны будет.
We have completed our Phase 1 SBIR research (I. Alexeff et.al.,Paper 6p36, P. 277, 1998 IEEE ICOPS Conference Record, June 1-4, Raleigh, NC), and the results have been much better than anticipated. The plasma antenna is composed of a U-shaped discharge tube that is ionized by a pulsed electrical discharge. It was tested both as a transmitting and as a receiving antenna in the afterglow mode. The stealth feature are two: First, when the antenna is not energized, it is simply a nonconducting glass tube that does not reflect incident radio signals in the manner that a resonant metal antenna does; Second, if an intense microwave pulse, such as is used in electronic warfare, strikes the energized antenna, and if the plasma frequency in the antenna is sufficiently low, the incident intense microwave pulse simply passes through the plasma antenna without interaction or reflection. The most significant new expetimental results are: First, that the plasma antenna performs at least as well as a similarly-configured metal antenna over the frequency range investigated-100 MHz to 1 GHz; Second, the plasma noise level in both the receiving and transmitting modes was comparable to the metal antenna.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 24 Ноя 2007 20:15:05 · Поправил: ua6lfj (24 Ноя 2007 20:50:30) #  

First, that the plasma antenna performs at least as well as a similarly-configured metal antenna over the frequency range investigated-100 MHz to 1 GHz; Second, the plasma noise level in both the receiving and transmitting modes was comparable to the metal antenna.

Cамое смешное, что это нашлось по преднамеренному поиску. У меня такая мысль проскакивала несколько лет назад, подумал и отогнал как бредовую, тоже усомнившись в проводимости, шумовых параметрах и вообще в эксплуатационной пригодности. Однако меня всегда интересовали технологические новшества и я на досуге решил поискать, а нет ли плазменных сверхскоростных реле, ну хоть слаботочных. Оказалось нету. Зато есть антенна!

Это еще раз подкрепляет мое растущее убеждение, что всякий хоть сколько ни-будь навязчивый бред следует доводить до экспериментов. Причем немедленно! На этом вся Америка стоит! Щас никому не надо. Зато если потом вдруг сработает - патент заполнен!
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 24 Ноя 2007 20:20:53 #  

Хотя мне, например, совершенно непонятно как можно простым способом создать участок холодной плазмы такой длины. На фото присутствует только высоковольтный провод и какой-то девайс, похожий на в.ч. генератор.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 24 Ноя 2007 20:43:10 #  

Хотя мне, например, совершенно непонятно как можно простым способом создать участок холодной плазмы такой длины.

Мне кажется, что подобную конструкцию можно проэкспериментировать в один день. Взять за основу подковообразную люминисцентку, думаю, что и зажигать ее нужно тем же ВЧ, что подводится к антенне... никаких дросселей и вч развязок для цепей возбуждения ртутных паров не потребуется...

Тут у меня возникла другая мысль. У нас имеется НР4191А мерялка (мост до 1ГГц, со ступенчатой сменой частоты через 1 мгц), меряет усе, C, L, R, Z, Q, Г, S. При ем есть фикстуры для меряния жидкостей и твердостей, вот для газов нетути... Может..?
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 114

Дата: 24 Ноя 2007 21:30:49 #  

Здравствуте
В 2000 году встречался с мужиком из Австралии он тоже экспериментировал с газо плазмеными антеннами.
Вроде довел до промышленного образца. Возбуждал плазму ВЧ 25 МГц передавал и принимал частоты повыше за 200. Еще какой ньюанс был для уменьшения мощности поджига плазма подсвечивалась ультрофиолетом.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 24 Ноя 2007 21:46:42 #  

ua6lfj
зажигать ее нужно тем же ВЧ, что подводится к антенне
Только напряжение ВЧ должно быть соответствующим. Да и ток по идее должен быть намного больше, чем в тлеющем разряде ЭЛ-лампы, иначе плазма ИМХО жидковата будет.
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 24 Ноя 2007 21:54:01 #  

Трубку с нужным газовым составом можно заказать в конторах, которые рекламные газоразрядные конструкции делают. А УФ-лампу для усиления ионизации получить осторожным разбиванием внешней колбы лампы ДРЛ (можно не одну).
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 24 Ноя 2007 22:25:22 #  

Да и ток по идее должен быть намного больше, чем в тлеющем разряде ЭЛ-лампы, иначе плазма ИМХО жидковата будет.

Это все так, согласен. Поэтому и подумал померить проводимость того, что есть в готовом виде и в тех условиях, которые имеются. Это, возможно, поможет понять порядки и следует ли потом заморачиваться с выбором газов, давлением и тп. Для магнитных рамок наверняка плазма жидковата, но б.м. диапазонный петлевой вибратор где нибудь на укв еще и завибрит, на люминисцентке-то... а там и реле...готовая неонка..блин, наваждение какое-то...получается ахинея, нужно не только уметь зажечь плазму, но и погасить, когда требуется.. а тут ВЧ в помощь ударенным по голове ионам против нас работает...ерунда какая-то.. наверное, тупиковая тема. Неонки вообще лавинообразно работают, рекламщики и те за 100 лет так и не научились ими толком управлять..всюду блымает, трещит, шьет. Срач страшный, а тут его в микровольтный вход пихать..
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 114

Дата: 25 Ноя 2007 02:33:20 #  

Слышал я американы собираются грозовые облака разряжать, подготавливая ионизированый канал в вздухе с помощью лазера......
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 25 Ноя 2007 02:53:06 #  
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 25 Ноя 2007 19:33:27 · Поправил: fil (25 Ноя 2007 22:55:28) #  

RadioKoteg
вот тут поинтерестней http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/index.shtml
и тут http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282

Очередная наукообразная Хрень с опровержением всех и вся.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 26 Ноя 2007 00:17:32 · Поправил: ua6lfj (26 Ноя 2007 00:19:05) #  

This prototype plasma antenna is stealthy,

Вот уж с незаметностью ихнего образца точно проблемы.

Тут вот еще вспомнилось к теме. У нас частенько пользуются ЛЭ трубкой как неонкой, ну чтоб за рамку, когда на стапеле, не ухватиться по запарке. Рамки, вопреки часто встречаемым уговорам, не так уж чувствительны к расстройкам окружающими предметами, разве что если только ну очень близко. ЛЭ трубка горит, но рамку не расстраивает. Палка из полужесткого кабеля - расстраивает. Не горит.
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 22 Июл 2015 17:04:37 #  

22 Июл 2015 18:20:25 - Присоединенная тема:
Плазменные антенны

Кто видел, применял, экспериментировал - прошу сюда.
Находил тут ссылку. Много чего в нете есть. Интересует личный опыт, особенности, "странности", возможности.

Пробовал сам питать лампочку дневного света.

Увеличить

В моих условиях снял только зависимость КСВ от мощности на частоте 500 МГц.

Увеличить

Используемые приборы:
Генератор Г4-218;
Усилитель Mini-C. LZY-1+;
КСВметр Diamond SX-1000;
Аттенюатор 3 дБ.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 22 Июл 2015 18:05:31 · Поправил: RadioKoteg (22 Июл 2015 18:08:22) #  

atrel
А "нафига" нам 500 МГц? Неужели тяжело на эту частоту сделать полноценный диполь?, да не только диполь а вообще даже направленную ЛПА?, ягу концы концов без потерь на ртуть и свет..

Смысл этих плазмо-антенн с длиной волны в метры и дециметры?


Объясните зачем все это?
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 22 Июл 2015 18:48:04 #  

RadioKoteg
Простой, привычный, выпендрёж. Красиво, необычно, не очень сложно. VIP=антенна на 40 метров, с маскировкой под рекламу. :) Редкий товар, по высокой цене.

Смысл этих плазмо-антенн с длиной волны в метры и дециметры?
faithful
Участник
Offline2.0
с дек 2006
Московская область
Сообщений: 303

Дата: 22 Июл 2015 19:48:53 · Поправил: faithful (22 Июл 2015 19:51:26) #  

Зачем это нужно? Почти все знают когда спускаемый аппарат с космонавтами или другой полезной нагрузкой входит в атмосферу связь с ним теряется, потому что антенны сгорают и корабль окружен плазмой. А вот теперь взять и попробовать заставить окружающую плазму стать антенной для средств сопровождения и телеметрии! А не знали?
А гиперзвуковой снаряд летящий в атмосфере чем окружен? И что мешает получать стабильно с него телеметрию?

Весьма и весьма передовая тема для науки и как это не странно для обороны и космоса!
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 22 Июл 2015 20:50:42 #  

Связь теряется потому что плазма вокруг, а не потому что антенны сгорают.
На Шатлах антенны размещают под облицовочными диэлектрическими плитками. Корпус аппарата тоже возбуждали, это не ново, только плазма виной всему)
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 23 Июл 2015 09:03:25 #  

Вообще считается, что в плазме присутствует "чистая" электронная проводимость (читаем). Что обуславливает значительно меньшее сопротивление как проводника. В виду неясных мне причин многие источники утверждают, что согласование подобной антенны возможно в широком (в насколько не указано) диапазоне частот. Расширение диапазона происходит вниз (если это касается диполя).
ЛВС2
Участник
Offline2.3
с мар 2007
Москва
Сообщений: 491

Дата: 23 Июл 2015 12:34:30 #  

А "нафига" нам 500 МГц? Неужели тяжело на эту частоту сделать полноценный диполь?, да не только диполь а вообще даже направленную ЛПА?, ягу концы концов без потерь на ртуть и свет..
Смысл этих плазмо-антенн с длиной волны в метры и дециметры?
Объясните зачем все это?


Плазма же практически безинерционна.
Значит антенну можно перестраивать мгновенно.
В радиолокации это очень может пригодиться.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 23 Июл 2015 13:37:24 #  

Когда взорвали ядерную бомбу "Кузькина мать" во всем заполярье за счет ионизации отсутствовала радиосвязь в течении 45 минут. Никакие антенны не помогали.

Пардон, а зачем в локации перестраивать антенны? Они же и так широкополосные.
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 24 Июл 2015 11:42:42 #  

Пардон, а зачем в локации перестраивать антенны? Они же и так широкополосные.

Тут, наверное, включил выключил, что применимо к антенным решёткам.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 24 Июл 2015 13:50:30 #  

К антенным решеткам применимо фазу двигать, чтоб диаграмму менять и то в небольших пределах. Обзор 360 градусов без вращения ФАР еще не получили, ровно как и делать плазменные антенны в промышленных масштабах.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 24 Июл 2015 14:37:28 #  

Вообще считается, что в плазме присутствует "чистая" электронная проводимость (читаем). Что обуславливает значительно меньшее сопротивление как проводника.

Плазма плазме рознь. Одно дело когда высокотемпературная (плазменные резаки и т.д.), другое в холодных газоразрядных трубках. А если низкотемпературная, то преобладает ионная проводимость, то и антенна никакая ионная одним словом :).

А теперь на счет проводников, например меди, алюминия - какая там помимо электронной еще есть проводимость?
Вообще новое - хорошо забытое старое. В 20-х дуговые, то бишь плазменные передатчики были. А тут получится сразу и передатчик и антенна в одном фейсе )).
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 24 Июл 2015 15:03:36 · Поправил: DEN (24 Июл 2015 15:06:13) #  

Да, но при таких передатчиках при этом получали широченный и грязный спектр. Сейчас за даром такой спектр ненужен ибо он задавит все и вся. Стремятся же наоборот получить наичистейший и узкий спектр, применяя лучшие достижения электронной промышленности.
Поэтому нет необходимости ничего вспоминать, ровно как и палку-копалку, которую применяли первобытные люди. Есть лопата, которая ровно и глубоко копает.
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 24 Июл 2015 15:05:55 · Поправил: atrel (24 Июл 2015 15:06:29) #  

А теперь на счет проводников, например меди, алюминия - какая там помимо электронной еще есть проводимость?

Здесь имеется ввиду - поток электронов идущих от катода к аноду. При его модуляции СВЧ не тратится энергия на переход электронов от одного атома к другому.

А про 20-е и дуговые передатчики по подробнее, пожалуйста.


Обзор 360 градусов

Это не проблема. Но, не стоит уходить от темы.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 24 Июл 2015 15:10:42 #  

А про 20-е и дуговые передатчики по подробнее, пожалуйста.

Гугль в Москве уже отключили ? :)

https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 24 Июл 2015 15:13:42 · Поправил: DEN (24 Июл 2015 15:16:05) #  

От темы не уходим.
вопрос, почему до сих пор это не применяется серийно, даже у военных.

Например, чтоб КБ разработать и запустить в серию хорошую радиостанцию, надо около 2 лет. Чего же с плазмой то тянут то. Все же просто.

Конечно обзор 360 не проблема, но почему до сих пор все крутится.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 24 Июл 2015 15:27:54 #  

От темы не уходим.
вопрос, почему до сих пор это не применяется серийно, даже у военных.
Ответ, потому что на это дело нет даже ни одного патента. А если нет патента, то и в природе это дело не существует (а сейчас патенты есть абсолютно на все, даже на мечи джидаев, фотонные и прочие ядреные двигатели, гравилеты и прочие гравицапфы :)). А если в природе не существует, то как можно применить военным хоть серийно, хоть не серийно. Они то и может рады, ждут очередного Попова с плазмометомантенной, а его все нет и нет :(.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®