На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 102,
участников - 11 [ Ромыч51, vasichka, Radiostrannik, M_I_R, m963nre, FastCat, MrVlaDor, evgsm, mike84, 915, Olexandr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Наклонный луч 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  25  26  27  28  29  30  31  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 24 Ноя 2017 14:16:01 #  

Я читал, что на небольшие расстояние 1000-1500 км и без противовесов работают люди!
Кто эти люди? Попробуйте.
Услышать станции можно, а вот чтоб тебя услышали, это надо постараться.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 397

Дата: 24 Ноя 2017 15:17:09 #  

Для начала развяжите свой трансивер по сетевому питанию, трансформатор 220/220 в заземлённом металлическом ящике должен вам помочь. Если удастся купить фирменный трансформатор от медицинского оборудования (220/220) то вы почувствуете разницу, у себя я почувствовал.
Реклама
Google
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 510

Дата: 24 Ноя 2017 15:46:02 #  

Я читал, что на небольшие расстояние 1000-1500 км и без противовесов работают люди

что бы без противовесов, сделайте вот такой RF Transformer сам был приятно удивлён, пробовал вертикальный провод 7 метров, наклонные лучи разной длины, антенны работают, экспериментально подключал противовес, землю, эффекта ноль, это лишнее
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 24 Ноя 2017 18:30:51 · Поправил: DEN (24 Ноя 2017 18:31:27) #  

DIM YL2, эффекта ноль, потому что, судя по схеме, есть контакт с землей. А это и есть противовес. Чудес не бывает.
Было бы все так просто, все бы использовали простые антенны. Ан нет...
Физику не обмануть-ток либо течет по земле, либо в ее отсутствии течет по кабелю, создавая так называемый антенный эффект.
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 510

Дата: 24 Ноя 2017 19:13:35 · Поправил: DIM YL2 (24 Ноя 2017 19:25:29) #  

Физику не обмануть-ток либо течет по земле
ну речь не о постоянном токе, где и что течёт в антенне, и куда затекает, даже и обсуждать не будем, сам придерживался законов физики, не десять и не тридцать лет, а гораздо больше ;-))) "Намотал", попробовал, и просо порекомендовал, первый такой "балун" сделал маленький, пробный, на двух ферритовых трубках, со шнура мониторов, при 50Вт ни чего не грелось и не шкварчало ;-) и самое приятное, с 10 до 28мгц, ант. тюнер можно не использовать, во всей полосе, КСВ вполне приемлем.
DEN - без обид ;-))) полистайте на досуге http://www.g8jnj.net/broadbandhfvertical.htm und http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 896

Дата: 24 Ноя 2017 19:57:44 · Поправил: Модест Петрович (24 Ноя 2017 19:59:18) #  

DIM YL2
У меня сделан именно такой :) На килоомной нагрузке показывает удивительно плоское КСВ. К проволоке пока не подключал. Вы что нибудь можете сказать об эффективности работы проволоки подключенной к такому трансформатору? Вопрос без сарказма. У нас уже холодно, а попробовать хочецца. Задача-обеспечить КСВ не более 1,5 в полосе частот 2,5-8 МГц и эффективность не хуже клонов T2FD.
Да, КСВ смотрел на VNA.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 24 Ноя 2017 20:39:30 #  

DIM YL2, конечно без обид.
Реально хочется увидеть человека, кто на провод без противовесов работает на 1000-1500км, скажем на 7 мГц.
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 510

Дата: 24 Ноя 2017 20:57:18 #  

без противовесов работает на 1000-1500км, скажем на 7 мГц
2017-11-24 17:00 7MHz 1975km
2017-11-24 17:06 7MHz 4500km
2017-11-24 17:07 7MHz 2314Km
-QRP 4Вт, кусок проволоки, он же луч наклонный ;-) L=12,5m
так подойдёт ? ;-)
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 510

Дата: 24 Ноя 2017 21:07:18 · Поправил: DIM YL2 (24 Ноя 2017 21:22:01) #  

Задача-обеспечить КСВ не более 1,5 в полосе частот 2,5-8 МГц и эффективность не хуже клонов T2FD
ЗДР Модест Петрович
пока ни чего не скажу, но буду испытывать и на топ-бэндах
Вообще, сей трансформатор, следует рассматривать, ни как согласующее для "вертикалов" только, не важно расположение в пространстве полотна main antenna, этот "балун" подходит для всех вариантов антенн, запитанных с одного конца, без земли и противовесов.
Как то так.
что нибудь можете сказать об эффективности работы проволоки подключенной к такому трансформатору?
сверху до 7MHz - Работает ! ;-) Ниже, если зима не "прижмёт".... напишу, по любому "верёвку" надо длиннее, чем сейчас 12.5m
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 24 Ноя 2017 22:43:59 · Поправил: DEN (24 Ноя 2017 22:50:03) #  

DIM YL2, забавно. В какой моде?
Помнится я из театра боевых действий ради прикола с Москвой на обычную алюминиевую раскладушку на которой спал связался. Вот смеху то у всех было. Поболее 1500 км
..лучшая антенна- длинный провод, причем не такой он и длинный.
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 510

Дата: 24 Ноя 2017 22:57:21 #  

забавно. В какой моде?
CW
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 896

Дата: 25 Ноя 2017 10:39:55 · Поправил: Модест Петрович (25 Ноя 2017 10:51:22) #  

DIM YL2
ОК, спасибо.
я собрал много информации о клонах СНА-250. есть свое мнение о принципе работы "хитрого" трансформатора и длине проволоки для его работы в определенных диапазонах. на столе все красиво, аж не верится :). после натурных испытаний будет видно, как это работает реально.
я не люблю ферриты в антеннах. какое то предвзятое отношение к ним. возможно из за недостатка опыта/практики. в общем пока вопросов больше, чем ответов. но трансформатор как то, все таки, работает. как это будет выглядеть после подключения к нему проволоки и подачи мощности от 100 ватт-будем пробовать.
Реально хочется увидеть человека, кто на провод без противовесов работает на 1000-1500км, скажем на 7 мГц.
я такой человек. LW 42 метров, без всяких противовесов, подключалась к телеграфному передатчику по схеме Джунковского-Лаповка с 6П13С на выходе. диапазоны 3,5-7 МГц. под сотню стран было сработано. на коллективке стоял UW3DI, антенна "Американка". тоже своего рода проволока. шикарно работал.
делов то...
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6811

Дата: 25 Ноя 2017 15:35:32 · Поправил: ats52 (25 Ноя 2017 15:36:28) #  

LW 42 метров, без всяких противовесов, подключалась к телеграфному передатчику по схеме Джунковского-Лаповка с 6П13С на выходе.
- Не надо так шутить, противовес всегда есть, даже если вы будете работать от аккумуляторов, но другое дело , как он работает. В вашем случае это могла быть сеть 220В.
Индикатором "правильности" работы антенны м.б. светящаяся лампа накаливания , кот. держишь за колбу и касаешься ее цоколем корпуса передатчика. :).
...с 6П13С на выходе. диапазоны 3,5-7 МГц. под сотню стран было сработано.-тоже, но только на диапазон 10м, у нас в АМ делали диплом "Р-10-Р" ( "работал с 10 районами" ) за сутки на нормальную антенну GP и мощность не более 10Вт.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 25 Ноя 2017 16:37:36 #  

Индикатором "правильности" работы антенны м.б. светящаяся лампа накаливания , кот. держишь за колбу и касаешься ее цоколем корпуса передатчика. :).
Cкоре идикатором неправильности, ибо ВЧ ток тек обратно на корпус.
mister Flud
Участник
Offline2.5
с ноя 2008
Краснодар
Сообщений: 486

Дата: 25 Ноя 2017 19:08:25 #  

Нормальная антенна веревка, раньше все работали и горя не знали. А тут вдруг немодно стало, надо типа бабосы в антенны вкладывать и т д, тем и отбивают охоту у начинающих. Эрнст Кренкель из дома всегда на веревке работал и пайлапы собирал. Я работал на LW в основном QRP. Иносранцам говорил ONE ELEMENT MULTIBENDER, они хвалили зачетная антенна,Good. На Ангаре связывался с США , на Карат 2Н 160метров 1400 км qso
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 25 Ноя 2017 19:25:25 · Поправил: DEN (25 Ноя 2017 19:26:00) #  

Вы бы еще времена Попова и Маркони вспомните, когда эфир был девственно чист и в помине не было ни ламп дневного света, ни светодиодных панелей ни прочей гадости, создающей помехи.
Я тут с анализатором спектра походил по офисным и промышленным зданиям так сказать для оценки ЭМС, дык показатель в 1000 мкВ в диапазоне до 5-6 Мгц был не предел. Ну и как в таких условиях на веревку в нынешнее время смог работать сам Кренкель??
Чудес не бывает, а вот любая резонансная антенна шума с эфира будет ловить намного меньше.
А охота у начинающих сама отобьется, когда сравнят разницу.
Один знакомый по диагонали комнаты над потолком протянул провод и пытался слушать эфир, но кроме шума на полную шкалу ничего не слышал. Потом на балконе рамку сделал, лучше стало, а потом, как вы выразились, вложил баблосы. Купил бухту провода и ТВ кабель. На мачте от бывшей ТВ антенне разместил Инвертер и как он выразился-я услышал то, что никогда не слышал.
Правда этот знакомый на передачу не работает, ему прием интересен.
mister Flud
Участник
Offline2.5
с ноя 2008
Краснодар
Сообщений: 486

Дата: 25 Ноя 2017 19:34:57 · Поправил: mister Flud (25 Ноя 2017 19:37:53) #  

Веревка не для города согласен, потому и живу в деревне,в пригороде 40 км. Сейчас радиолюбительство не городской вид спорта, можно заниматься-но больше мучаться. Взял на работу UA1FA на котором дома на кусок слышал все, в городе на 7мгц INV V шум 30 дб. Кренкель с дачи работал, в те годы в городе тоже сранья хватало, трамваи троллейбусы заводы.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 25 Ноя 2017 19:56:16 #  

те годы в городе тоже сранья хватало
Хватало, но не так. Трамваи, троллейбусы вообще тихие. У меня под окнами они с раннего утра гонять начинают. Эфир нормальный. А вот зло всему- светодиодное освещение, энергосберегайки, китайские зарядки к телефонам и интернет-хабы, ну и в придачу современные лифты с цифровым управлением.
Даже писалось, что каждые 5 лет уровень помех увеличивается на 10дБ. Это сколько раз по напряжению? :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3238

Дата: 25 Ноя 2017 20:24:25 · Поправил: Valery (25 Ноя 2017 20:31:24) #  

DEN
Я тут с анализатором спектра походил по офисным и промышленным зданиям так сказать для оценки ЭМС, дык показатель в 1000 мкВ в диапазоне до 5-6 Мгц

А вот, что показал мой анализатор.
(антенна - кусок проволоки 10м между моей и соседской лоджиями , транс 1:4, противовес 2.5м)

На первой картинке диапазон обзора 50 МГц, на верхней частоте видна палка от несущей первого канала телевидения, ее амплитуда U = 16.38мВ (эфф.).
В области нижних частот два горба грязи, второй горб попал на нужную мне частоту - 3.650 МГц, амплитуда грязи на этой частоте U = 107.5 мкВ.
(напомню, 50 мкВ - это 9 баллов)
Выше по частоте видны два вещательных диапазона - 6 МГц и 7 МГц.

На второй картинке УКВ + FM диапазон.
Максимальный уровень вещательных станций 3.338 мВ.
Диапазон FM забит вещалкамии полностью, промежутков для новых станций нет.

DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 25 Ноя 2017 20:50:51 #  

Valery, ну у вас практически чисто.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3238

Дата: 25 Ноя 2017 20:57:03 #  

DEN
ну у вас практически чисто.

В диапазоне 3.5 МГц с выключенным предусилителем полная шкала кубиков грязи.
И это Вы считаете чисто? :)
Слышу только местных радиолюбителей.

На средних волнах вечером вылезает из грязи только одна станция.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 25 Ноя 2017 22:12:50 #  

И это Вы считаете чисто? :)
В той полосе что измеряли- это чисто.
Хотели бы показать уровень конкретного диапазона ,можно было бы полосу обзора взять, скажем 1-2-3мГц для лучшего восприятия картинки.

Собственно вашими фактами о уровне шума подтверждается информация о антенне длинный провод в городских условиях.
Уезжать надо с такими антеннами, если нет других вариантов
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6811

Дата: 25 Ноя 2017 23:33:16 · Поправил: ats52 (26 Ноя 2017 15:36:59) #  

Не секрет, но не все об этом помнят. Антенну можно запитать с "горячего" конца и с "холодного". При запитки с "горячего" вероятность сбора помех значительно выше, чем при запитки с холодного. Т.о. если имеется приемник типа 1103 , т.е. с высоким входным сопротивление, то антенну можно считать запитанной с горячего конца. Если антенне типа LW с нормальным противовесом сделать СУ и подключать ее к приемнику с низким входным сопротивлением, то при приеме помех будет значительно меньше помех, т.к. "горячий" высокоОмный конец будет удален от источников помех.
Кстати , по нынешним временам "IV" лучше уже делать на двух мачтах, а не на одной- это из-за чего она была так популярна. И она обратно превращается в V-образную.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 25 Ноя 2017 23:53:15 #  

"горячий" высокоОмный конец будет удален от источников помех.
Каким образом это понять? К примеру у Valery, антенна размещена между лоджиями. Помехи будут собираться со всего дома. В таком случае куда подключать СУ без разницы.
Антенну убирать надо из зоны действия помех, либо уменьшать ее размеры. Третьего не дано.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6811

Дата: 26 Ноя 2017 15:37:42 · Поправил: ats52 (26 Ноя 2017 15:45:49) #  

DEN, своим постом выше я хотел только напомнить то , как лучше расположить полотно антенны и почему СУ нужно.
Конечно, малогабаритную антенну проще поместить туда, где минимум помех. Всегда можно найти место, где приходящие сигналы "самоуничтожаются" -приходят в противофазе. НЕ надо "самоуничтожение" принимать буквально, помехи (сигналы) в этом месте заметно ослаблены, можно выбрать компромисс.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2875

Дата: 27 Ноя 2017 12:53:12 #  

ats52
Кстати , по нынешним временам "IV" лучше уже делать на двух мачтах, а не на одной- это из-за чего она была так популярна. И она обратно превращается в V-образную.
Сорри, не совсем понял "полёт мысли":)
ZayaTCCC
Участник
Offline1.6
с апр 2016
Краснодар
Сообщений: 271

Дата: 27 Ноя 2017 12:56:37 #  

Сорри, не совсем понял "полёт мысли":)
Делать V, а не IV...

P.S. Но когда есть 2 мачты, то чего бы диполь не сделать?
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 397

Дата: 27 Ноя 2017 13:48:06 #  

Самое главное на крыше выбрать место, наименее зашумлённое помехами.
Избегать лифтовых строений, всякой иллюминации-лучше всего сделать разведку с Дегеном.
Избегать коллективных телевизионных антенн и всяких прочих антенн специального назначения.
Инструкция, конечно, для новичков, стреляного воробья на мякине не проведёшь.
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 510

Дата: 27 Ноя 2017 13:55:01 #  

Делать V
лучше NVIS ... и на даче ;-)))))))
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7464

Дата: 27 Ноя 2017 14:54:12 #  

NVIS лучше для ближней связи использовать
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  25  26  27  28  29  30  31  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®