На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 4 [ Фотограф, Voevoda, Silent, momotych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Посоветуйте антенну на 2.4 ГГц (WiFi) 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 07 Окт 2010 22:53:16 #  

Вопрос ещё в силе.
Что лучше поставить в качестве облучателя - 2эл. яги, или 3-4?
Решётка небольшого размера, квадратная. (такие самые распространённые в Москве, по крышам их ещё много наблюдается)
Какова необходимая точность самой решётки и фокусировки? Есть подозрения, что решётка немного погнута, но это даёт перекос краёв не более 2-3см, но ведь длинна волны на 2.4ГГц намного больше этой погрешности.
Fautaur
Участник
Offline1.0
с янв 2014
Украина, Одесса
Сообщений: 1

Дата: 19 Янв 2014 18:41:48 #  

Попробуйте посмотреть здесь http://asp24.com.ua/tovary/t/klientskie-antenn%D1%83-2-4-ggc/ у нас по крышам верхния позиция распространена Deliberant APC 2M-8 для линков на небольшие расстояния.
Реклама
Google
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3304

Дата: 19 Янв 2014 19:04:19 · Поправил: killer258 (19 Янв 2014 19:04:49) #  

на облучатель надо яги 2-3 элемента, не больше, иначе он не облучит всю поверхность зеркала.
Про фокусировку. Ну, вот у меня такая антенна стоит, если двигаешь взад-вперёд больше, чем на 15 см, уже начинает сигнал заметно падать.
перекос краёв не страшен. Я сделал сетку более густой, совместив 2 сетки перпендикулярно друг другу.
Стало немного получше, но вес удвоился.
Очень хорошо ловит вайфайную точку, примерно 400 метров от меня, зимой до 10 мегабит/сек получается
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 09 Апр 2014 21:52:10 · Поправил: Sergey4565 (09 Апр 2014 21:59:51) #  

Отдали мне планшет китайский, разобрал с целью запайки разъёма зарядки. Обнаружил какое-то "Г" вместо вайфай антенны, приклеил на это место 1/4 из фольги от шоколадки :) и стало лучше... Потом стал искать антенну GPS... И не нашёл :(
Следы ведут всё к той-же микросхеме МТК6620, но второго антенного входа там просто нет! Получается нужна двухдиапазонная антенна 1.5 - 2.4ГГц? Как всё это может работать одновременно? (Догадываюсь, что хреново, что и наблюдается.)
Пытался запустить клиент wigle.net - вылет с треском через 1 секунду после запуска. С чем связано? Случайно не с одновременным обращением к одной микросхеме по разным протоколам? (лечится это, или нет?)

"Очень хорошо ловит вайфайную точку, примерно 400 метров от меня, зимой до 10 мегабит/сек получается"
Ничего особого в этом не вижу, вот было бы 4000м...
15дБи самодельный волновой канал + DIR300 из помещения сквозь окно, на другом конце Texet 990, 700 метров, 3 мегабита, 3 полоски на показометре андроида.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 13 Апр 2014 21:55:15 #  

"Дело было не в бобине..."
Софт глючило из-за полного забития встроенной памяти :-) Я был уверен, что перепрошивка форматирует всё, а нифига, пользовательская память не очищается.
Но GPS всё-равно дерьмо. С балкона ловит 4-5 спутников за час работы и показывает погрешность +-50м, а реально там +-300м.
WiFi с балкона насканировал штук 100.
Буду ставить диполь вместо полоски фольги, подальше от микросхем, со стороны батареи, там есть неплохое место, рядом с сотовой антенной.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 14 Апр 2014 12:51:45 #  

Диполь рулит! :) WiFi теперь зашкаливает индикатор поля легко и просто, а GPS - 7 активных спутников за полторы минуты, с окна первого этажа :)
Китайцы неумеют делать антенны!!! Антенный анализатор им в задницу! :-)))
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 23 Июл 2014 22:38:43 #  

Такие антенны имеют что-то похожее на 8дБи, или брехня?
http://www.oldi.ru/catalog/element/0146602/
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 24 Июл 2014 18:59:41 #  

Для получения 8 дБи ( или же это около 6 дБд,что соответствует 4 разам по мощности),антенная рещётка должна иметь апертуру ,где могут уложиться эти самые 4 диполя с расстоянием между собой около 0,7 длины волны. Считаем и получаем примерно 310 мм. Если рабочая длина излучающей части антенны такова,то почему бы и нет.
Sinilaj
Участник
Offline5.2
с окт 2008
ХМАО
Сообщений: 811

Дата: 25 Июл 2014 06:23:06 #  

Sergey4565
Нормальная антенна, взял себе пару. Трудятся дома не роутере вместо штатных в 3db, на лицо ощутимый прирост покрытии.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 27 Июл 2014 18:32:49 · Поправил: plyrvt (27 Июл 2014 18:35:15) #  

Такие антенны имеют что-то похожее на 8дБи, или брехня?
http://www.oldi.ru/catalog/element/0146602/


Могут. Усиление соответствует заявленному. И по моделированию и по натурным измерениям. У меня такая (в т.ч.) есть. Измерения по inSSIDer подтверждают усиления 3, 4, 5, 7, 8 и 9 дБ антенн (коллинеарных штырей и панельных)

Только учтите весьма специфическую диаграмму направленности
.
Уже при отклонении +-15 градусов от перпендикуляра, усиление падает до 0 дБи
А при 20-25 градусов -14 дБи

В квартирах подобные антенны ведут себя очень плохо и непредсказуемо (если крутить их в непредсказуемом направлении можно добиться повышения уровня сигнала по inSSIDer в определенных точках. Если просто установить вместо другой антенны - то сигнал скорее всего ухудшится)

На одноуровневом открытом пространстве (склад, ангар, торговая площадь, открытая площадь на улице) хорошо.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 28 Июл 2014 01:53:09 · Поправил: RA6FOO (28 Июл 2014 01:59:09) #  

Могут. Усиление соответствует заявленному. И по моделированию и по натурным измерениям.
У меня такая (в т.ч.) есть. Измерения по inSSIDer подтверждают усиления 3, 4, 5, 7, 8 и 9 дБ антенн


Измерения по inSSIDer - слишком громко сказано, это просто утилита к компьютеру для
контроля уровня сигналов диапазона. Да и снятие диаграммы делается немного совсем не так.
Хотя диаграмма примерно соответствует тому, что можно ожидать от антенны.
Если аппроксимировать Вашу диаграмму, (имею ввиду пики - провалы)
она будет соответствовать диаграмме коллинеара длиной 1 лямбда с усилением 3 дб.
Т. е. тому чем и является эта антенна и ее усилению 3 дб.
Так что чудес в 9 дб усиления Вы в ней не обнаружили, а подтвердили её 3 дб или 5 дби.

И еще, не путайте усиление в дб и в дби, это разные вещи.

"И по моделированию.... " - уж совсем излишне здесь,что то моделировать,
да еще с ошибками. И какой смысл, ведь итак от царя Гороха всем известно,
что у коллинеара 1 лямбда не может быть больше 3,15 дб усиления.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 28 Июл 2014 02:10:06 · Поправил: plyrvt (28 Июл 2014 02:52:07) #  

Измерения по inSSIDer - слишком громко сказано, это просто утилита к компьютеру для
другого у меня нету, а её показания полностью совпали с пасспортными данными всех антенн, которые я тестировал. Если теория совпадает с заявлениями производителя и с практикой - значит всё ОК.

Так что чудес в 9 дб усиления Вы в ней не обнаружили, а подтвердили её 3 дб или 5 дби.
в ней заявлено 8 дби.
Диаграмма взята из даташита на антенну, насколько она правильна я не знаю. Не доверять пока причин не было. TP-Link делает и антенны для проф. применения, диаграммы там такие же

Да и снятие диаграммы делается немного совсем не так.
я не снимал никаких диаграмм, это картинка из даташита производителя.
Программой я мерил только максимумы между разными антеннами на 3,4,5,7,8 и 9 дБи (согласно даташитов). Все цифры производителей в точности совпали с показаниями inSSIDer. Какую антенну ставил, столько и дБ разницы получал по сравнению с другой референсной.

Если аппроксимировать Вашу диаграмму, (имею ввиду пики - провалы)
она будет соответствовать диаграмме коллинеара длиной 1 лямбда с усилением 3 дб.

внутренностей 2408 антенны не нашел (30 см, 8 dbi заявлено)
вот внутренности антенны Q2407 (27 см, 7 dbi заявлено)


Вот ДН по даташиту производителя на 7 дБи, 27 см штырь


Вот ДН штыря 9 дБи, 37.5 см (Edimax EA-IO9D)


"И по моделированию.... " - уж совсем излишне здесь,что то моделировать,
на других форумах (lan23.ru и забугорные) я смотрел как люди моделировали такие вот коллинеары, их результаты совпадали и с заявлениями производителя (TP-Link, Tenda, Edimax) и с моими измерениями приема по inSSIDer
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 28 Июл 2014 13:36:27 · Поправил: RA6FOO (28 Июл 2014 13:38:30) #  

вот внутренности антенны Q2407 (27 см, 7 dbi заявлено)
Это ближе к тому, что возможно у х3 коллинеара, 4...5 дб или 6...7 дби.

Я по фото предположил, что они немного короче, двухколенные.
Но никак не заявленные 9 дби, что впрочем неудивительно,
подавляющее большинство фирм стоят перед выбором, дать
честные цифиры усиления и заведомо проиграть конкурентам
или сделать как все, добавить к ним 2...6 дб, что они и делают.
Так уж сложилось на рынке антенн.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 28 Июл 2014 13:43:59 · Поправил: plyrvt (28 Июл 2014 13:58:11) #  

Я по фото предположил, что они немного короче, двухколенные.
Но никак не заявленные 9 дби


Где нету заявленных дБи?

~11 см - 4 dBi (от USB TP-Link 722N). Вот её примерные внутренности
20 см - 5 dBi (TL-ANT2405)
27 см - 7 dBi (Tenda Q2407) - внутренности этой выше
30 см - 8 dBi (TP-Link ANT-2408CL, D-Link ANT24-0802C) - об этой спрашивал Sergey4565, её ДН я выкладывал
37.5 см - 9 dBi (Edimax EA-IO9D)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 28 Июл 2014 15:12:06 · Поправил: RA6FOO (28 Июл 2014 15:14:14) #  

Где нету заявленных дБи?
Вы же сами приводили диаграмму направленности от производителя.
А усиление - это производная от диаграммы направленности
Эта диаграмма соответствует усилению 5...6 дби.
Меньше - за счет потерь в антенне - может. Больше - никогда.
Это же азы, что здесь можно опровергать?
Антенн излучающих в 4 раза больше при той же подводимой мощности
и диаграмме направленности пока не изобрели, и вообще не изобретут.
Еще от Ломоносова это известно, однако нет, до сих пор ищут чудеса.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 28 Июл 2014 15:30:17 #  

Эта диаграмма соответствует усилению 5...6 дби.
приведите пожалуйста как должна выглядеть ДН на 8 дБи у омни-антенны (из CAD-моделирования или из даташита любого производителя).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 28 Июл 2014 15:45:03 · Поправил: RA6FOO (28 Июл 2014 15:45:28) #  

приведите пожалуйста как должна выглядеть ДН на 8 дБи

plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 28 Июл 2014 17:36:48 · Поправил: plyrvt (28 Июл 2014 17:44:30) #  

Вот внутренности 9 dBi антенн (37 см)


Вот детальнее её размеры

Вот антенна которую TP-Link маркирует как 4 dBi
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 28 Июл 2014 17:40:37 #  

RA6FOO
Судя по картинке, это диаграмма из мманы? Причем для НЧ антенны. Ммана и Гигагерцы - не совместимы. Она врет уже выше ста МГц. Да поможет вам прозреть HFSS или MW Office. А на ммане можно считить только КВ проволоки.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 28 Июл 2014 19:43:53 · Поправил: RA6FOO (28 Июл 2014 19:58:23) #  

Судя по картинке, это диаграмма из мманы? Причем для НЧ антенны.
Не угадали. Для антенны на тех самых 2400 МГц.

Ммана и Гигагерцы - не совместимы.
Опять не угадали. Частота здесь ВООБЩЕ нипричем.

Она врет уже выше ста МГц.
Как бы это помягче .... вобщем, врете Вы.
Или только Вы один знаете истину (что еще хуже)

Да поможет вам прозреть HFSS или MW Office.
Мне FEKO достаточно.
Только здесь не тот случай, чтобы вообще упоминать о программах
Если не понимаете взаимосвязь между диаграммой и ее производной - усилением,
то было бы лучше задать вопрос, чем демонстрировать публике что вам известны
названия программ кроме MMANA. Впрочем и ее не можете написать правильно.
Программы НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ к взаимосвязи диаграммы направленности и усиления
Даже самые "крутые"
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 28 Июл 2014 20:03:21 #  

Вот внутренности
Мы не вообще о внутренностях, а о конкретной антенне, о которой задал вопрос Sergey4565.
По ней есть сомнения, или все же настаиваете, что она - "карманный радиотелескоп с бешеным усилением" ?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 28 Июл 2014 20:38:37 #  

Ммана и Гигагерцы - не совместимы. Она врет уже выше ста МГц. Да поможет вам прозреть HFSS или MW Office. А на ммане можно считить только КВ проволоки.
Волновые каналы рассчитал и сделал нормально. Да и какая разница? Свойства электромагнитной волны чтоли меняются :) Вот влияние пластика - это да, если элементы антенны к нему вплотную, или менее 3мм от него, то их придётся чуточку укорачивать.

Резинки и пружинки - Страница 12
Внутренности антенны из комплекта небезизвестной Alfa awus036h, заявлено 5дБи.

Вот смотрю, на некоторых коллинеарах есть утолщения в некоторых местах, а на некоторых нет. Для чего и как это работает?

Вообще сложно подобный самопал делать, или нет? В инете много чертежей подобного, но есть сомнения в повторяемости, ведь при запихивании в пластиковый корпус, все параметры изменятся в зависимости от диэлектрической проницаемости и толщины пластика.
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 28 Июл 2014 21:48:36 #  

RA6FOO
Не заводитесь. Совершенно верно, что усиление/диаграмма связаны. Но если изначально на 2,4GHz использовать методы рассчета такие же, как для КВ антенн с помощью мманы, то результат будет неверным. Ммана даже на десятках Мегагерц для Яги врет, если бум металлический. Поправки в стиле "немного короче/длиннее"совершенно не приемлемы на СВЧ. Поэтому для рассчетов и используется другой софт.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 28 Июл 2014 22:12:18 #  

По ней есть сомнения, или все же настаиваете, что она - "карманный радиотелескоп с бешеным усилением" ?


Настаиваю что коллинеары 2,4 ГГц имеют такое усиление:
20 см - 5 dBi
27 см - 7 dBi
30 см - 8 dBi
37.5 см - 9 dBi

Антенна на которую ссылался Sergey4565 имеет 8 дБи и 30 см длины, что подтверждается и многочисленными данными многих производителей, и моими измерениями приёма по inSSIDer
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 28 Июл 2014 23:08:06 #  

plyrvt
Более точных размеров такой антенны у Вас не найдется? На досуге хотелось бы смоделировать ее в HFSS.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 28 Июл 2014 23:15:22 · Поправил: plyrvt (28 Июл 2014 23:37:58) #  

Такие подойдут?

Вот ещё одно описание из сети
=============
Конструкция созданной 7-сегментной коллинеарной антенны описана в работе [7]. При количестве сегментов, равном семи, теоретическое усиление антенны составляет 7 дБи, что достигается сужением лепестка направленности в плоскости, перпендикулярной оси антенны. На рис. 10 представлен трехколенный вариант антенны с указанием ее геометрических размеров. Каждое колено представляет собой полуволновой вибратор. Для обеспечения синфазности излучения вибраторов применены фазосдвигающие элементы в виде индуктивностей.


[7] Building the Aerialix ARLX-OM2400 Collinear Antenna Kit. Детально конструкция тут
===========
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 29 Июл 2014 00:01:04 · Поправил: RA6FOO (29 Июл 2014 00:08:31) #  

Ммана даже на десятках Мегагерц для Яги врет, если бум металлический.
Вы про сегментацию и ограничения метода моментов почитайте,
Там не врут, чистая правда сказана, что нельзя вести расчет
при расстоянии между проводами меньше двух сумм их диаметров.
Типа как на танке через бетонную стену можно, а на жигуленке нельзя.
Водитель, а не жигуленок будет виноват в том, чего нельзя.
Так и в MMANA - биться лбом в "нельзя" - нельзя.

Настаиваю что коллинеары 2,4 ГГц имеют такое усиление: 27 см - 7 dBi
Я Вам о том и говорю, что антенна 27 см, о которой задал вопрос Sergey4565., имеет не 9 дби.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 29 Июл 2014 00:06:57 #  

Alarm
если изначально на 2,4GHz использовать методы рассчета такие же, как для КВ антенн с помощью мманы, то результат будет неверным.
А если я вообще без всякой мманы нарисую от руки диаграмму,и скажу,что такая диаграмма даёт усиление N dBi ,что Вы на это скажите?
Усиление-это производная от диаграммы. И совершенно не зависит-будь это свет от свечки или фонаря, или аккустическая волна из матюгальника.
RA6FOO
На Вашей диаграмме лепесток имеет ширину 8 градусов по - 3 дБ. Неужели это всего 8 дБи?
Диполь имеет 76 градусов-это 2,15 дБи. 76/8=9,5 То есть практически в 10 раз лепесток Уже,чем у диполя. Следовательно КНД порядка 12-13 дБи. Разве не так?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 29 Июл 2014 00:11:55 #  

Радиал
На Вашей диаграмме лепесток имеет ширину 8 градусов по - 3 дБ. Неужели это всего 8 дБи?
Не 8, 16 градусов.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 29 Июл 2014 00:13:02 · Поправил: plyrvt (29 Июл 2014 00:41:09) #  

Разобрал и отсканировал TP-Link 2405C (5 dBi заявлено)

2407 не могу разобрать, не нашел шва.



Я Вам о том и говорю, что антенна 27 см, о которой задал вопрос Sergey4565., имеет не 9 дби.
Откуда взялись 9 для 27, в теме говорилось только о 8 дБи для 30 см.

9 дБи имеет антенна 37,5 см
Для 27 см заявляют 7 дБи

Сетка по данным производителей (Tenda, TP-Link, Edimax, Alfa, Aztec, iSigal, Linksys) такая
11.5 см - 4 dBi
18..20 см - 5 dBi
27 см - 7 dBi
29.5..30.5 см - 8 dBi
37.5...39 см - 9 dBi

Вот на 4 dBi коротышка
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®