Решил поставить заземление на компьютер и на антенну . Компьютер бъётся током при контакте между корпусом и оплёткой коаксиала . Проложил провод в подвал , от колективной телевизионной антенны осталось заземление в виде угольника вбитого в землю . Хотел запитаться от щитка , но заземление соеденено с нулём , и взять землю так не получилось . Сейчас задался вопросом , если я подключу отдельную землю , то у меня получиться две земли , одна с нулём и другая настоящая . Жду совета от грамотных людей .

Надо делать гальваническую развязку между приемником и компом.

Borik
не совсем понятна связь между заземлением и гальванической развязкой ???

Компьютер бъётся током при контакте между корпусом и оплёткой коаксиала .
Вам нужно избавиться от антенного эффекта фидера. И земля та, или иная нужна будет только как защитная.

Юрик
Это не антенного эффекта фидера кусается, мне кажется земля должна быть одна.

Антенна тут непричем... бьется током именно комп, его надо заземлить и всё будет ок в данном конкретном случае. Если взяться за корпус компа и, например, за батарею, то эффект будет тотже самый.
Дело в том что в блоке питания компа на входе стоят кондеры соединенные на каждый провод к земле, а если земля не подключена, то получается что на корпусе компа возникает потенциал 110В.

Конечно же это не избавляет от необходимости заземления антенны, но её уже надо заземлять несколько для иных целей безопасности.

Землю конечно же лучше иметь настоящую везде.
При указанном способе подключения к двум точкам есть некоторая вероятность словить всю нагрузку электросети дома через свой комп транзитом, например при выгорании нуля в доме.
Где-то я даже видел фотки, того что стало с оборудованием после такого "прикола" :)

Сергей
не совсем понятна связь между заземлением и гальванической развязкой ???

Если земля единственная, то никакой развязки не надо, а если две земли , одна с нулём и другая настоящая, то без развязки обязательно будет течь ток между этими двумя землями, причем весьма значительный, что неминуемо будет давать наводку на звуковой вход.

Компьютер бъётся током при контакте между корпусом и оплёткой коаксиала .
Так и должно быть с незаземленным компом.

Проложил провод в подвал , от колективной телевизионной антенны осталось заземление в виде угольника вбитого в землю
Дальность ?
Сечение провода? (Сечение провода должно быть 2х сечение питающих проводов.)

Хотел запитаться от щитка , но заземление соеденено с нулём , и взять землю так не получилось . Сейчас задался вопросом , если я подключу отдельную землю , то у меня получиться две земли , одна с нулём и другая настоящая . Жду совета от грамотных людей .
Трубы ХВС (холодной воды) в доме металлические?
Есди металлические, то заземлить на них.

Мда... ПУЭ, Глава 1.7, читать, пока сниться не будет. Тогда может отпадет желание использовать водопроводные трубы, батареи, арматуру из стены и прочую хрень в своей квартире в качестве проводников для устройства защитного нуля.

Поставте мощЪный трансформатор 220-220. Все проблемы исчезнут автоматически. Помех будет в 10 раз меньше.

Поставте мощЪный трансформатор 220-220
У меня так и сделано. Хороший, кстати, способ.
Комп и радиоаппаратура питаются через свои разделительные сетевые трансформаторы. «Корпуса» от компа и радио – отдельные провода до прихожей, где они соединяются с заземлением (отдельный провод 6 кв.мм в подвал, нашёл хорошее место подальше от силовых дел; с «нулём» из щитка не связывался в принципе). Из сети не идёт никакой грязи, наводки от компа не мешают приёму, трансы ещё и всё отфильтровывают. Соединение аппаратуры с компом – через гальваническую развязку и фильтры. Когда поставил трансформаторы, удивился, насколько приём стал чище.

RadioElk
Ну если действительно внимательно почитать ПУЭ, то окажется, что на трубы холодного водоснабжения заземляться всётаки возможно.

ЗигЗаг
Сказали "А", говорите и "Б", а также "В".
Заземляться можно, но не в своей квартире, а как можно ближе к главной заземляющей шине или устройству уравнивания потенциалов (если они есть, заметьте).

А мое утверждение все же верно, т.к. в своей собственной квартире трубы вдоснабжения в качестве проводника защитного нуля использовать нельзя. Потому что между чьей-то личной трубой и ГЗШ может быть что угодно - ржавые муфты, пластик, металлопластик - все что угодно. И если сегодня кто-то измерил сопротивление между болтом, на который заземлена ванна, и ГЗШ, и оно оказалось низким, никто не гарантирует, что завтра оно окажется таким же низким или вообще не стремящимся к бесконечности.

И вообще - правильное заземление - это для себя же делается, а не для чужого дяди.
Поэтому, как мне думается, не стоит делать его "для вида" - оно тогда либо не проработает долго, либо не будет работать сразу (а тогда какой смысл?), либо откажет в самый ответственный момент.

Ну если действительно внимательно почитать ПУЭ, то окажется, что на трубы холодного водоснабжения заземляться всётаки возможно.
Не только возможно, но и, кажеться так написанно, не помню дословно: в случае невозможность использования шины заземления допускается использования металлических трубопровода ХВС.

Сдесь краткая выдержка из правил, мною процитированная:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=30299&page=2#9

Живу в хрущёвке.
К ванной вдоль ножки проложена металическая шина шириной около 15 мм, уходящая в стену, похоже что заземление.
Как проверить, оно ли, и насколько качественное на данный момент?

Shephard
К ванной вдоль ножки проложена металическая шина шириной около 15 мм, уходящая в стену, похоже что заземление.
Так и есть. Вообще-то должна соединяться с трубой ХВС, так по СНИПам положенно. Вообще-то проверяется специальным прибором, который достаточно дорог.

Falcon68
ясно, я к тому, можно ли на неё домашнюю технику заземлить - комп, станцию, блоки питания итд..
А то комп кусается сволоч и помехами шумит. А померил между компом и батарейй отопления - 33 вольта переменки.
Зы. Насчет использования/неиспользования пластиковых труб в доме информации не имею.

Shephard
металическая шина шириной около 15 мм, уходящая в стену никак не связана с использованием/неиспользованием пластиковых труб в доме
Как проверить, оно ли, и насколько качественное на данный момент?
Самый простой и примитивный вариант - лампочкой (на микротоках вольтметр может и соврать), а если серьёзно, то сравнивать (и, соответственно, оценивать) нужно с заведомо качественным заземлением.

боюсь разачаровать, но сеть в России (и не только) с глухозаземленной нейтралью, и земляной (защитный) и нулевой (рабочий) проводники обьеденены на главной шине уравнивания потенциалов дома...

Беспокоиться стоит в том случае если стояк несет большое кол-во грязных потребителей, если сеть чистая землитесь на ноль, не правильно, но вполне допустимо...

Вообще то в связи с огромным кол-вом проблем ЭМС, в сетях с защитным проводом, для дома для семьи единственый хороший и безопасный выход это использование разделительного транса, особено с экранирующей обмоткой. Помех станет дБ на 20 меньше

Сергей В
попробовал ради эксперимента померить между ванной и батареей:
напряжение постоянное - 1,5-2 мВ, при этом на батарее - "+"
напряжение переменное - ~0,0 вольт (предел китайского тестера не позволяет измерить меньшее)
ток с батареи на ванную - 2-3 мА...
И ток и напряжение очень сильно меняются по времени, но не более указанных значений. Это блуждающие токи?

mf21
Беспокоиться стоит в том случае если стояк несет большое кол-во грязных потребителей
это когда в почти каждой хате есть стиральная машина неа пару-тройку киловатт?

Shephard
ясно, я к тому, можно ли на неё домашнюю технику заземлить - комп, станцию, блоки питания итд..
На ХВС заземлите.

А померил между компом и батарейй отопления - 33 вольта переменки.
Может быть и больше, смотря какой вольтметр и отопление. ;)

Зы. Насчет использования/неиспользования пластиковых труб в доме информации не имею.
В хрущебах стояки не переделывают на пластик, только отводы.

.Это блуждающие токи?
и они тоже, а мерить надо среднеквадратичное значение и тока и напряжения, поскольку все что вы измеряете есть шум и помехи..

Falcon68
На ХВС заземлите.
а током бить не будет при каждом приёме душа?

Shephard
это когда в почти каждой хате есть стиральная машина неа пару-тройку киловатт?
не, стиралки мирные (если исправны) нагрузки, плазмы, зарядки и компы основные источники 3-ей гармоники и помех разного рода

Falcon68
На ХВС заземлите.

вы у себя так заземляйте, вам что трещать на форуме надоело?

РАЗВЯЗЫВАЮЩИЙ транс и все дела, надо закрывать уже эту тупую и опасную тему множественных заземлений и гальванических псевдоразвязок, много раз уже это все обсуждалось и здесь тоже!

Другого выхода как транс 220-220, для среднестатистического юзера связной техники нет.

Можно долго рассуждать и спорить, но суть содержится в самом слове заземление. Выбор есть: либо заземляться как положено, самому, либо надеятся на то, что кто-то качественно заземлил систему ХВС, etc...
Развязывающие трансформаторы, в т.ч. с экранирующей обмоткой, дело хорошее, но это уже о другом - для защиты от грязи, лезущей из сети. ИМХО.

Сергей В
нда, вот в принципе мне первый этаж позволяет сделать заземление под окном. Воткнуть штырь в землю, провести по стене в дом металическую шину.
Я вот еще боюсь, как бы эти вольты на корпусе компа не выбили что-нибудь в радиостанции по САТ интерфейсу через СОМ порт... или р/станция своим ВЧ в компе чег0-нить не тюкнула.
Развязку делать с оптопарой - говорят не всегда работает на скорости 38400.

Сергей В
Развязывающие трансформаторы, в т.ч. с экранирующей обмоткой, дело хорошее, но это уже о другом - для защиты от грязи, лезущей из сети. ИМХО.
не так, в случае разв.тр-р в качестве земли можно (нужно) использовать рабочий ноль, и не для защиты от грязи их используют, хотя положительный эффект силен, их используют в целях электробезопасности и решения проблем ЭМС