На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 135,
участников - 9 [ mbv, SLB_MN, muha131, Silent, Vangog, SafaRuS78, Voevoda, Ware, RedRat]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Помогите опознать микросхему 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 22 Май 2007 20:56:35 · Поправил: Ware (22 Май 2007 23:06:35) #  

Приветствую всех уважаемых специалистов этого форума!
Возникла такая проблема - принесли мне один девайс, претензии к малой выходной мощности. Работает устройство на частоте около 900 МГц. Выходной каскад собран на мощной микросхеме (или скорее всего микросборке), надпись на ней аккуратно зашлифована. Сборка имеет шесть выводов, если считать слева, то первый - это вход, шестой - выход, причём сразу на антенный разъём. На остальные ноги с соответствующих КРЕНок подаются следующие напряжения: на вторую +8В, третью +12В, четвёртую +15В, и на пятую - +18В. Почему столько ног задействовано под различные питания? Может кто подскажет по внешнему виду, что это может быть за сборка?


TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2448

Дата: 22 Май 2007 21:03:02 · Поправил: TheKindWizard (22 Май 2007 21:07:04) #  

Опознать врядли удастся, но зная рабочую частоту девайса - можно подобрать похожую по параметрам микросборку. Ключевые слова "Твердотельный ВЧ модуль"
А такое количество питаний для того, чтобы модуль думал, что он стоит в заводском устройстве и управляется.
Там есть нога питания усилителя, и есть нога драйвера (управления мощностью)
Реклама
Google
EW3BX
Участник
Offline1.5
с сен 2006
Беларусь
Сообщений: 116

Дата: 22 Май 2007 21:08:58 #  

Какая нибудь из мотороловских микросборок,ватт на 15-25.Если необходимо будет ,то могу поискать и выслать справочник по этому делу.Опознать будет сложно так как они очень однотипные снаружи,а их частотные характеристики задаются конструктивно при изготовлении.Вскрывать их не рекомендуется (так на них написано),да и смысла не имеет.
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 22 Май 2007 21:31:35 #  

Выходная частота - 903 МГц. А по поводу драйвера управления мощностью - получается, что выставлена некая фиксированная мощность? Но весь фокус в том, что мощность ПЕРЕМЕННАЯ. Кстати, по результатам замеров на выходе - Pмах = 5 Вт, Pмин = 2 мВт. И как происходит управление мощностью, если все напруги фиксированные?
UA9Mxx
Участник
Offline3.2
с янв 2006
Омск
Сообщений: 525

Дата: 22 Май 2007 21:37:05 #  

А что за девайс? Узнать можно, если не секрет?
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2448

Дата: 22 Май 2007 21:37:42 #  

И как происходит управление мощностью, если все напруги фиксированные?
Гы-гы! =) Это-же всего навсего усилитель - сам он не излучает. Чтобы начал излучать - надо ему на вход что-нибудь плеснуть... вот видимо то что было на входе - и задавало мощность. Может там по приему этого радиотелефона есть самоконтроль?? Пахнед голимым панасонегом =)
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 22 Май 2007 22:08:02 #  

А что за девайс? Узнать можно, если не секрет?
Устройство подавления диктофонов.

Чтобы начал излучать - надо ему на вход что-нибудь плеснуть... вот видимо то что было на входе - и задавало мощность
Управление по входу - вполне может быть. Возможно, для упрощения так и сделали. Нужно будет замерить, что творится на входе.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6080

Дата: 22 Май 2007 22:22:11 #  

Какая нибудь из мотороловских микросборок
Не обязательно, еще и Mitsubisi выпускает твердотельные УМ.
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2448

Дата: 22 Май 2007 22:51:34 · Поправил: TheKindWizard (22 Май 2007 22:52:11) #  

еще и Mitsubisi
И Филипс, и Тошиба есть =)
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 24 Май 2007 22:22:09 #  

А может у кого-нибудь есть схема этого девайса - подавитель диктофонов "Шторм"? Не работала бы эта хреновина вообще, тогда проче было бы, а так ищу непонятно что, вроде бы всё работает, но эффективность прибора упала на порядок. Если у кого есть наработки по этому устройству, пожалуйста, откликнитесь.
mefisto
Участник
Offline1.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 22

Дата: 24 Май 2007 22:54:48 · Поправил: mefisto (24 Май 2007 23:08:19) #  

В этой сборке несколько каскадов усиления вч. Управление скорее всего просто завязано на минимум усиления, так как питание от кренки не обеспечит тока для максимального усиления. Или через нее завязано управление... во всяком случае 15 ватт мощности как минимум должно быть. Если пробивает хоть один транзистор в этой сборке то и эффект будет как Вы описываете. Надо подать сигнал и на нагрузке промерить мощность. Тобишь просто процедура ремонта вч усилителей. Аналогичные сборки приведены в ссылке выше в Чипе. Распиновка у всех похожа если не полностью совпадает.
Источником помехового сигнала подавителей типа "Шторм", "Шумотрон", "Буран" является импульсный генератор СВЧ излучения с рабочей частотой порядка 900 МГц, причем выходной сигнал генератора пред­ставляет собой псевдослучайную последовательность импульсов с переменной скважностью и минимальной частотой около 2 кГц. Такой способ формирования помехи, с одной стороны, практически не позволяет подобрав аналогичную последовательность импульсов и пустив ее в противофазе, выделить полезный сигнал; с другой стоны, импульсный сигнал, являясь широко­полосным, надежно маскирует полезный сигнал и не допускает возможности отфильтровывания.

Выходная мощность генераторов составляет от 15 до 100 Вт в импульсе и длина волны помехового излу­чения, сопоставимая с размером проводников в цепях носимых звукозаписывающих и ретранслирующих ус­тройств, позволяют навести на проводниках подавляе­мого устройства ЭДС, достаточную для снижения раз­борчивости речи практически до нуля.

Для обеспечения подавления звукозаписывающих устройств независимо от их расположения, вертикаль­ного или горизонтального и на достаточном удалении, в подавителях используются специальные антенные си­стемы, которые позволяют формировать электромаг­нитную волну с эллиптической или круговой поляри­зацией, обеспечивающей диаграмму направленности 60-80 градусов в горизонтальной и вертикальной плос­кости.

Уровень боковых лепестков значительно снижен до минус 12—минус 16 дБ, ось главного лепестка диаграм­мы направленности перпендикулярна к плоскости ан­тенной системы ( для подавителей типа "Шумотрон", "Шторм").

При этом дальность подавления оказывается даже для диктофонов в металлическом корпусе не менее 2— 4 метра. Любой дополнительный проводник, подклю­ченный к диктофону, например, выносной микрофон, пульт ДУ, а также пластмассовый корпус устройства, только усиливают эффект подавления и дальность уве­личивается.

Специальные медицинские исследования, прове­денные в частности с подавителями "Шумотрон-3", "Шторм" показали, что плотность потока излучаемой энергии, в соответствии с санитарными нормами, до­пускают нахождение в области основного лепестка диаграммы направленности, на расстоянии до 1 метра

в течение 45 минут, на расстоянии 1,5—2 метра до 1 часа в сутки, что с точки зрения оперативного применения вполне достаточно. В направлении боковых лепестков и сзади антенной системы плотность потока энергии не более 10 мкВ/кв.см, что совершенно безвредно для человека.
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 24 Май 2007 23:20:34 · Поправил: Bar_boss (24 Май 2007 23:22:15) #  

Большое спасибо за информацию!
Подавал на вход частоту 903 Мгц амплитудой до 1 вольта. На выходе получил те же 5 Вт, как описывал выше. Но сколько должно быть??? Если судить по той информации, что приведена выше, она должна быть не ниже 15 Вт. Да и ещё - при работе сборка только чуть-чуть нагревается, хотя если смотреть по тепловодам и кулеру, то нагрев должен быть приличным. Кулер отключал, нагрева всё равно не было. Видимо, всё же виноват усилитель мощности (сборка)?
mefisto
Участник
Offline1.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 22

Дата: 24 Май 2007 23:43:55 #  

четыре напряжения 4 кренки свое питание на каждый каскад. на последнем 18 вольт помножь на ток кренки это около 3-5 ампер и уже 5 ваттами не пахнет.
мощность должна быть сто пудов больше 15 ватт. ...сборку в утиль... 5 ватт это ничто... выгорел один из каскадов.
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 25 Май 2007 00:01:26 #  

Ну что же, попробую поменять, если найду чем :((.
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 675

Дата: 25 Май 2007 08:04:10 #  

При виде запиленого названия девайса, вспомнился дебилизм начала 90-х. Когда даже на 315-транзисторах в каком-нибудь декодере ПАЛ-СЕКАМ с особой тщательностью запиливали маркировку. Давно я не видел ничего более низкокачаственного и кустарного в плане сборки.
mefisto
Участник
Offline1.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 22

Дата: 25 Май 2007 08:55:42 #  

У меня был усилитель на СВ 300 ватт там mrf455 тоже пытались запилить названия. Сделан был также, снаружи как промышленного выполнения. А в декодере даже микруху затирали. Да и сейчас многие пытаются это делать.
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2448

Дата: 25 Май 2007 09:25:26 #  

Вот народ там греется от 15 до 100 Вт на 900 мхз.... Тут на мобилы-то наехали с их дохлыми 1,5 ваттами максимум - а вы она как жмете на гашетку =)
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 25 Май 2007 14:18:53 #  

Давно я не видел ничего более низкокачаственного и кустарного в плане сборки.
Сборка данного девайса действительно ужасная. Не хочу выпендриваться, но честно слово, у меня макеты лучше выглядят. А это серийно выпускаемое устройство. Тот блок, что видите на фото, выполнен из корпуса CКМ-24. Остальные микросхемы все запилены (кроме 561ЛА7 и TDA 2003 :) И это чудо стоит 3 килобакса! Вот вам и "качественная" спецтехника:)
Gleb1
Участник
Offline1.3
с янв 2007
киргистан
Сообщений: 68

Дата: 25 Май 2007 22:41:45 · Поправил: Gleb1 (25 Май 2007 22:45:07) #  

жуть какая, и это на 900 мгц.

это модуль фирмы митсубиси, можете аккуратно снять пластмассовую крышку подцепив шилом и посмотреть что внутри. Она держится на чем то, напоминающем силиконовый герметик.
Поишите в google по словам высокочастотные усилительные модули mitsubishi, найдете описание.

Внутри 3-4 каскада усиления, зависит от модели.
на каждый каскад идет свой вывод питания, и напряжением можно ргулировать усиление и соотв. выходную мощность..
Внутри можно менять транзисторы, правда надо делать нижний подогрев и паять феном. Но транзисторы берутся из таких же модулей, наверно дохлый номер в вашем случае.
Gleb1
Участник
Offline1.3
с янв 2007
киргистан
Сообщений: 68

Дата: 25 Май 2007 22:47:07 #  

Кстати, если выходит из строя один из каскадов, то мощности нет вообще.
mefisto
Участник
Offline1.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 22

Дата: 25 Май 2007 22:52:29 #  

Кстати, если выходит из строя один из каскадов, то мощности нет вообще.
смею не согласится... было такое и не один раз. Как на примере усилителей так на примере и станций.
Gleb1
Участник
Offline1.3
с янв 2007
киргистан
Сообщений: 68

Дата: 25 Май 2007 22:56:06 #  

возможно и так. Просто сказал потому что не разу не попадались с дохлыми транзисторами и при этом усиливали.
mefisto
Участник
Offline1.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 22

Дата: 25 Май 2007 23:03:05 #  

Gleb1
Я в армейке чинил станции да и дома приходилось, вот с полностью нерабочими попадались реже...
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1617

Дата: 25 Май 2007 23:43:20 #  

При виде запиленого названия девайса, вспомнился дебилизм начала 90-х. Когда даже на 315-транзисторах в каком-нибудь декодере ПАЛ-СЕКАМ с особой тщательностью запиливали маркировку. Давно я не видел ничего более низкокачаственного и кустарного в плане сборки.
НОУ-ХАУ ИМХО ;)
mefisto
Участник
Offline1.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 22

Дата: 25 Май 2007 23:47:51 #  

При виде запиленого названия девайса, вспомнился дебилизм начала 90-х. Когда даже на 315-транзисторах в каком-нибудь декодере ПАЛ-СЕКАМ с особой тщательностью запиливали маркировку. Давно я не видел ничего более низкокачаственного и кустарного в плане сборки.
Ага только микруху tda 4510 сразу выкупили...)))) тайной долго она не пробыла...
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 26 Май 2007 08:52:15 #  

это модуль фирмы митсубиси
Тогда, судя по выходной мощности и рабочей частоте это должна быть RA13H8891MA или RA20H8994M. Но там меньше выводов и напряжение питания в даташите указано 12,5 В. А по внешнему виду очень похожи, характерный вырез на правом ухе крепления и точка в верхнем левом углу.
Вчера обзвонил несколько фирм, ни у кого таких сборок нет, только под заказ за неизвестно сколько времени. Может кто подскажет, где их можно найти в Минске?
mik64
Участник
Offline1.4
с мар 2007
Сообщений: 153

Дата: 29 Май 2007 14:53:05 #  

Только на Ждановичах у барахольщиков, если повезёт! И естественно без гарантии. В обломках старых телефонов GSM. Может найдёшь ватт на 5, а больше вряд ли.
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 29 Май 2007 22:05:21 #  

Нет, на Жданах бесполезно, всех уже спрашивал. А 5 Вт и моя неисправная выдаёт :)

Появилась идея, может на дискретных элементах слепить, место позволяет. Или хотя бы добавить один выходной каскад. Ведь 5 Вт выхода всё-таки имеем. Какие будут предложения по схемному решению?
Bar_boss
Участник
Offline1.9
с ноя 2006
Минск
Сообщений: 211

Дата: 07 Июл 2007 19:21:42 #  

Вот опять возвращаюсь к данной теме, так как замена усилителя мощности ни к чему не привела:(
В связи с этим прошу помочь опознать ещё два чипа (на фото). Надписи, естественно, затёрты.


Увеличить


Слева, скорее всего, это смеситель с модулятором, справа возможно задающий ВЧ генератор (гетеродин). На чип слева подаётся псевдослучайный НЧ сигнал с микросхемы TDA2003. Но подаётся очень оригинально: через мощный резак (он виден на фото), а затем через КРЕН5А в стандартном включении! Т.е с резака на левый вывод КРЕНки, среднний вывод на земле, а с правого вывода - на этот чип.
А может подскажете, как заменить эту всю херню на что-нибудь попроще? Нужно сигналом НЧ промодулировать 903 МГц с уровнем выхода 1 мВ и подать на усилитель мощности.
Djacka
Участник
Offline2.5
с авг 2008
Архангельск
Сообщений: 409

Дата: 20 Июл 2009 00:08:12 #  

20 Июл 2009 00:18:20 - Присоединенная тема:
Нашел я микросхему...

Что это за микросхема? Никто не встречал такие ?



Заранее благодарен!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®