подскажите пожалуйста, какая максимально допустимая длина кабеля от антенны до приемника и передатчика диапазона 2.4ГГц? передатчик 1 ватт. и какой кабель из серии РК-50-... лучше брать?
спасибо.

IDok
Очень странный вопрос о некой допустимой длине.
Справочники по кабелям существуют, в которых указываются погонные затухания на разных частотах.
Каково допустимое затухание?
серии РК-50-... лучше брать?
А почему именно РК-50-...? RF 50 - 2 1/4" Вас устроит?

RF 50 - 2 1/4" Вас устроит?


на 2.4 ГГЦ этот может и не пойти. потому что на 5.7 ГГЦ например нельзя использовать кабель 7/8" ибо КСВ его близко к бесконечности на этой частоте. а вот 1/2" на 5.7 - без проблем

В старой литературе про ламовую технику передатчики на такой диапазон вообще предлагали размещать сразу на мачте вместе с антенной. С симметричного выхода сразу шел вибратор. А для приемника длина кабеля не критична. Особенно если ставить в антенне малошумящий предусилок. Сейчас на мачте городить весь передатчик не обязательно - там можно установить оконечник на микросборке "мицубиши", а к нему вести из помещения длинный малосигнальный кабель.

А для приемника длина кабеля не критична.
Сомнительное утверждение...в кабеле затухает сигнал не только излучаемый ...

haba
на 2.4 ГГЦ этот может и не пойти. потому что на 5.7 ГГЦ например нельзя использовать кабель 7/8" ибо КСВ его близко к бесконечности на этой частоте. а вот 1/2" на 5.7 - без проблем

Вмещаемая мощность, погонные потери - это одно. А волновое сопротивление одинаковое.
Какие-то немыслимые требования типа - нельзя использовать
Кто Вас этой ерунде научил?! Может я не прав...

Юрик
Вмещаемая мощность, погонные потери - это одно. А волновое сопротивление одинаковое.
Какие-то немыслимые требования типа - нельзя использовать
Кто Вас этой ерунде научил?! Может я не прав...

Не прав. Поизучайте например PDF-ы с ТТХ кабелей на сайте RFS. Некоторые хорошие и дорогие их кабеля уже на 2.4 ГГц теряют всякий смысл. Я экспериментально на себе проверять их каталожные данные не стал, так что по практике не скажу.

IDok РК-50- не пробовали, мы для 2.4 ГГц использовали ANLI DX-10A, Radiolab 8D-FB (или наооборот, FB-8d - забыл) и подобные. Они заявляют затухание 0.22..0.24 дб/метр, мы в прикидках принимали 0.26 дБ/метр - при таком затухании теория с практикой более-менее сходились.

Юрик

научил собственный опыт и опыт товарищей. надеюсь Вы как человек умный научитесь на ЧУЖОЙ ошибке а не на своей :)

попробуйте в голове прикинуть длинну волны на 5.7 ГГц, и геометрические размеры кабеля 7/8". думаю в ту же секунду Вас посетит озарение.

Справочники по кабелям существуют, в которых указываются погонные затухания на разных частотах.
Каково допустимое затухание?
вот если б я был гломурный радист, я бы и не спрашивал, но аз по образованию многоканальщик и эти радиодела для меня темны как лес нощной, а проект делать надо :)
сформулируем вопрос так - до передающей антенны 3-4м и от приемной антенны до приемника 10-12м это нормально?
А почему именно РК-50-...? RF 50 - 2 1/4" Вас устроит?
потому что у нас я видел в продаже только эркашки. откуда я знаю, что меня устроит? для того и спрашиваю :)
мы для 2.4 ГГц использовали ANLI DX-10A, Radiolab 8D-FB (или наооборот, FB-8d
спасибо, поищу в продаже

попробуйте в голове прикинуть длинну волны на 5.7 ГГц, и геометрические размеры кабеля 7/8". думаю в ту же секунду Вас посетит озарение

Не прав. Поизучайте например PDF-ы с ТТХ кабелей на сайте RFS

Так-так-так...

сформулируем вопрос так - до передающей антенны 3-4м и от приемной антенны до приемника 10-12м это нормально?

Ну в общем да. Дуплексная система какая-то с раздельными приемом/передачей? Модем какой-то?

Юрик
Так-так-так...

http://www2.rfsworld.com/RFS_Edition3/pdfs/CELLFLEX_Foam_Cable_30-46.pdf

Для кабеля UCF78-50A Series 7/8” Ultraflexible Foam Coax максимальная частота 4900 МГц, погонное затухание на 2.4 ГГц 6.84 дБ/100м, на максимальной 4.9 ГГц - 10.4 дБ/100м.

Кстати, именно этот кабель пойдет, и еще как пойдет на 2.4 ГГц :) Только очень дорого будет :)

inode
приемники на одной стороне, передатчики на другой... это видеонаблюдение по радиоканалу...
а за кабель спасибо, но вот есть ли он в наших курмышах...

а за кабель спасибо, но вот есть ли он в наших курмышах...
Не сочтите за рекламу, http://www.nwg.ru/ продавали мне с доставкой в офис в курмыши :) только они его катушками продают, в катушках в зависимости от марки 500 или 1000 метров. Учтите, что эффект от кабеля достигается только при использовании фирменных RFS разъемов, разделочного иструмента и т.п. ANLI DX-10A и клоны можете поискать в фирмах занимающихся сиби и/или сенао. Должны быть у вас или поблизости.

http://www.comptek.ru/wireless/calc/calc_ns.html
Простенкий каклькулятор энергетического бюджета линии. Заточен под радиоэзернет, но я думаю подобрать близкие цифры сможете.

inode
спасибо :)
катушки мне не нужны, мне всего-то метов 100 надо, а разьемы там паечные, да и руки вродь под паяло заточены :)

haba
inode
Спасибо за информацию! Я просто смотрел сюда, когда говорил про 2 1/4", 2,4ГГц здесь нормально вроде бы:

Увеличить
Поэтому и посчитал, что имеет место быть теоретически при очень размытом вопросе.

Юрик
Интересная картинка... Чем рисовали? :)
Короче, порешили на том, что для СВЧ "не все йогурты одинаково полезны" :)

А что думаете про LDF5-50A для этих частот?
Он жестче, чем UCF78-50A. Но может это к лучшему? Стоит меньше 200р за метр.
Чем рисовали?
В поставке к каждой катушке идёт такой протокол.

inode
Интересная картинка... Чем рисовали? :)
Честное слово ни чем не рисовал:

Увеличить
Короче, порешили на том, что для СВЧ "не все йогурты одинаково полезны" :)
Я об этом только узнаю, и пока ещё ничего не порешил, хотя интересная тема наверное. Не с проста Вы и haba не согласились...

Юрик
Почитайте по этому вопросу о критической длине волны высших типов волн в коаксиальном кабеле.
В коаксиальном кабеле самая длинная критическая волна типа Н11.
Она определяется по формуле

Lambda(кр)= Pi*(a+b), где а и b - радиусы внутреннего и внешнего проводника. Правда, надо еще учесть заполнение.
Соответственно, рабочие длины волн желательно выбирать больше этой. Иначе можно возбудить высшую волну. Возможно, на вашей картинке в районе 2700 МГц выброс вызван возбуждением высшей моды.

подскажите пожалуйста, какая максимально допустимая длина кабеля от антенны до приемника и передатчика диапазона 2.4ГГц? передатчик 1 ватт. и какой кабель из серии РК-50-... лучше брать?
спасибо.
1-ое, какой выбрать кабель, зависит от того, что вы по энергетике хотите получить на антенне и в тракте...
2-ое, от условий прокладки кабеля...
3-е, от личных предпочтений...
4-ое, от бюджета мероприятия...

отсюда и пляски...
на нашем предприятии вопросов финансирования не озадачиваются, поэтому используются для магистралей и уличной прокладки Andrew от LDF1 до LDF7...
внутренние решения по распределенным системам внутри зданий используем гибкие Huber'а от RG214/U до сверхдорогих и "космических" S07262BD... естественно все с оригинальными разъемами...
на малых длинах волн полностью согласен с haba используются более тонкие кабели - опять-таки мы юзаем Huber G-серию... кстати не следует забывать что на частотах выше 2ГГц уже крайне негативно сказываются и толщина центрального проводника по отношению к диаметру экрана, и количество экранов и прочее, прочее, прочее... никогда не забуду горе монтарей воткнувших в тракт на RG-213 длиной 50 метров и джамперами из RG58 оборудование wifi-евское, а потом сокрушавшиеся, что абоненты точку доступа видят, а вот точка абонентов нет:):):)

Юрик
Я просто подумал что это вы сами прибометром кабель промеряли и это его распечатанный результат.

fil
Lambda(кр)= Pi*(a+b), где а и b - радиусы внутреннего и внешнего проводника
Спасибо за формулу. Только не понял что такое - Pi*.
Почитайте по этому вопросу о критической длине волны высших типов волн в коаксиальном кабеле.
В коаксиальном кабеле самая длинная критическая волна типа Н11.
Литературу какую-нибудь посоветуете? Или Вы где об этом читали, или может знаете где написано?

inode
просто подумал что это вы сами прибометром кабель промеряли и это его распечатанный результат
Я бы тогда по русски писал. В Финляндии промеряли на заводе. В нормальных фирмах для всех ВЧ устройств пишется такой тест репорт. И для данного кабеля 2,4 ГГц нормально.

Юрик

Pi

3,14...?

Юрик
Да хотя бы здесь.
http://www.radioscanner.ru/files/download/file1293/volnovody.djvu

Есть еще и другие ограничения. В кабелях возможны резонансы парциальных отражений. Например:
1. Регулярный шаг гофры кабеля. Если шаг кратен пол-волны они в длинном кабеле все сложаться (как ваша настройка КВ-антенн рамками).
2. Внутренние диэлектрические распорки внутреннего проводника. Происходит то же, что и в п.1.
3. Шаг диэлектрической спирали-распорки внутреннего проводника. То же самое.
В кабелях со вспененной изоляцией п.2 и п.3 отсутствует.
Кроме того, в случае возбуждения высших мод будет такая неприятная штука, как эхо (многолучевость) из-за других фазовых скоростей этих мод.

fil
Да хотя бы здесь
Большое Спасибо! Буду изучать.
Пункты 2 и 3 описаны в паспортах ваховских полувоздушных кабелей. Знаком не понаслышке.
О пункте 1 догадывался. Хотел написать, но состорожничал.
Кроме того, в случае возбуждения высших мод будет такая неприятная штука, как эхо (многолучевость) из-за других фазовых скоростей этих мод
Не понял, но наверное в подкинутой мне книге написано? Если нет, то поясните, если нетрудно.

Rulez Reloaded
Юрик

Pi

3,14...?
Число ПИ? А звездочка умножить, или что? Не удивлятесь, в таком представлении можно ошибиться, почему и переспрашиваю. Надеюсь в книге, что fil дал, есть это. Ладно разберусь.

Раза два-три сталкивались с подобными случаями. В физику и теорию процессов не вдавались - некогда было, но после перетрухивания и проверки всего на свете укорачивали на пару сантиметров короткий участок фидера и система переходила из состояния "нифига не работает" в всостояние "работает изумительно".

Юрик
Не понял, но наверное в подкинутой мне книге написано? Если нет, то поясните, если нетрудно.
Имеется в вмду следующее. Разные моды имеют разные фазовые скорости. Поэтому, если в коаксиальном кабеле кроме основной волны ТЕМ со своей фазовой скоростью одновременно распространяется другая волна (высшая мода) со своей фазовой скоростью, то к нагрузке они прийдут со сдвигом по времени. Это и есть многолучевость.

fil
Очень интересно - многолучевость. Понятно, что в кабеле фазовая скорость меньше чем в открытом пространстве. А вот что такое высшая мода для меня пока загадка, что такое ТЕМ волна понимаю.