На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 56,
участников - 5 [ WolAN, NDR, wazzoo, Baxa, volk095]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Разрезной вибратор 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  16  17  18  19  20  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 03 Май 2007 15:58:03 #  

Юрик
Дима из Крыма
Вы диаметр внутренней жилы не меряли?
Она ведь вместе с внутренним диаметром трубы составляет коаксиал с определённым волновым сопротивлением,или это не принципиально?
В общем случае используется неоднородный тракт с разными диаметрами и длинами отрезков. В этом конкретном случае сказать наверняка не могу. Для этого нужно знать входные сопротивления антенны в диапазоне частот, да и то реализации могут быть разными
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 03 Май 2007 18:05:55 #  

Юрик
Дима из Крыма
В принципе, могу прикинуть ориентировочный вариант тракта для антенны Юрик а. Через некоторое время.
Реклама
Google
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 573

Дата: 03 Май 2007 18:32:00 #  

fil
О.К. ждём,я давно хочу попробовать повторить такую антенну на 140-170мгц,пришлось даже домой новые гардины покупать,чтобы старые (две ал. трубы по 2,5м)замылить.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 03 Май 2007 18:55:35 #  

Дима из Крыма
Я посмотрю 2 варианта:
1. На 88-108 Мгц
2. 140-170 МГц
Материал: вибратор-труба ф=40 мм, шунт квадрат 40х40. Это у Юрика.
Если у вас другие материалы- скажите.
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 573

Дата: 03 Май 2007 19:17:18 · Поправил: Дима из Крыма (04 Май 2007 08:23:27) #  

fil
Труба Ф=25мм для вибратора и шунта тоже.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 03 Май 2007 23:28:39 · Поправил: fil (04 Май 2007 07:15:54) #  

Юрик
Для примера привожу один из вариантов построения внутреннего тракта для вашей антенны. Если будет возможность- сравните.
1. Вот расчитанное входное сопротивление антенны на входных клеммах. Расчитана с мачтой ф=60мм на расстоянии 720 мм.

Увеличить

2. Вот сама модель антенны, мачта слева - в виде тонкой линии.

Увеличить

3. А вот самый простой вариант внутреннего тракта. Правда в случае квадратной трубы в шунте надо немного скорректировать волновые в плечах, чтобы использовать внутреннюю трубку одного сечения. При этом КСВ<1.27. Если немного усложнить тракт и вставить между т.развервления и разъемом еще одну ступень с другим W, то КСВ<1.25.

Увеличить

Дима из Крыма
А вашу антенну постараюсь начирикать завтра.
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 573

Дата: 04 Май 2007 08:37:26 · Поправил: Дима из Крыма (04 Май 2007 08:56:42) #  

fil
Я ставил одну такую антенну,затем прогонял её по всему диапазону 88-108,характеристика КСВ была двугорбая как буква W,а у Вас вроде нет? Уточнил диаметр гардин 25мм,внутр 20,из них получиться или надо искать потолще?По конструкции,могу я без разъёма просто кабель 50ом пустить внутри траерсы и соединить в точке 1 с внутренней трубкой?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 08:48:39 #  

Я ставил одну такую антенну,затем прогонялл её по всему диапазону 88-108,характеристика КСВ была двугорбая как буква W,а у Вас вроде нет? Уточнил из них получиться или надо искать потолще?По конструкции,могу я без разъёма просто кабель 50ом пустить внутри траерсы и соединить в точке 1 с внутренней трубкой?
<< . 1 . 2 . 3 .

Дима из Крыма
Не помню, КСВ на входе скорее всего и 2-х горбая. Я же его не привел. Что значит -"диаметр гардин 25мм,внутр 20" -поясните.
Можно и кабелем, но нужно чисто. А какой КСВ вас устроит?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 08:54:23 #  

Дима из Крыма
Все - понял про гардины. С утра не врубился.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2564

Дата: 04 Май 2007 10:58:46 #  

До кучи :
Сломанная вещательная антенна CTE intrnational (упала с мачтой).
88-108 МГц ,когда ставил ,КСВ был отличный по всему диапазону.


Увеличить


Размеры могу снять.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 04 Май 2007 19:46:55 · Поправил: Юрик (04 Май 2007 19:54:26) #  

tigra
Размеры могу снять
Было бы неплохо для сравнения, можете, что бы не рисовать, на моем чертеже размеры подставить.
Особенно интересует внутренний диаметр экранной трубки, и наружный диаметр центрального проводника, а так же их длина, потому как это то, что я у себя в рисунке не указал, а теперь не помню, а антенны все уже смонтированы.
упала с мачтой
Высокая мачта была?

fil
Спасибо. При случае сравню. Можно посмотреть, что предоставит tigra.
Поясните пожалуйста, волновое сопротивление 50 Ом у коаксиалов диполей взяли к примеру, или это лучший вариант, или нет разницы, а если есть, то какая?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 19:55:02 · Поправил: fil (04 Май 2007 19:56:32) #  

Дима из Крыма
Посчитал для вас антенну на мачте в дипазоне 140-170 МГц (из гардины ф=25мм). Получилась нормальная конструкция с КСВ<1.26 в диапазоне 140-170 Мгц. Схема та же. К сожалению, на сегодня до полуночи у меня лимит в копилке исчерпан. Могу выложить или завтра утром или на какую-нибудь рапиду.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 20:24:35 #  

Юрик
Поясните пожалуйста, волновое сопротивление 50 Ом у коаксиалов диполей взяли к примеру, или это лучший вариант, или нет разницы, а если есть, то какая?
Нет это не оптимальное волновое. Просто показалось удобным иметь трубки однонго диаметра, тем более революции из-за этого не происходит. Можно выиграть одну-две сотки по КСВ (естественно, длины будут несколько другими). Хотя все равно , если брать все трубки диаметра, соответствующему W=50 Ом в квадратной трубе, то волновые в круглых коаксиалах будут немного ниже.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 04 Май 2007 20:35:26 · Поправил: Юрик (04 Май 2007 20:39:46) #  

fil
Можно выиграть одну-две сотки по КСВ
Поняно. Вот так Вы оцениваете разницу по КСВ с разными волновыми сопротивления рассматриваемых коаксиалов?
Хотя все равно , если брать все трубки диаметра, соответствующему W=50 Ом в квадратной трубе, то волновые в круглых коаксиалах будут немного ниже.
Какой центральный проводник в квадратной трубе я не смог увидеть при разборке (посмотрите на симок tigra, только эти две детали разнял). Со стоматологическими зеркалами заморачиваться не стал.
Панельный разъем откручивать не пытался, та всё же герметик и да и саморезы.
Вот сама модель антенны, мачта слева - в виде тонкой линии
На торцах вибраторах там полиэтиленовые заглушки. А на Вашем рисунке токопроводящие, таким же зеленым цветом?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 20:42:54 · Поправил: fil (04 Май 2007 20:43:45) #  

Юрик
То, что я посчитал - хоть и близкий к оптимальному, но только первый шаг к построению этой антенны. Я не ставил себе целью выжать все возможное из схемы. КСВ<1.3, думаю получится без проблем. А вот, чтобы спуститься ниже 1.2 в диапазоне нужно повозиться. Нужно, наверняка, ввести минимум еще одну ступень и делать трубки разного диаметра. Но данное исполнение хорошее в своем классе - простое и недорогое изделие с приемлемым для маломощных передатчиков КСВ.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 04 Май 2007 20:52:36 · Поправил: Юрик (04 Май 2007 20:54:53) #  

fil
То, что я посчитал - хоть и близкий к оптимальному, но только первый шаг к построению этой антенны
Да, я это понимаю.
А вот, чтобы спуститься ниже 1.2 в диапазоне нужно повозиться.
Компенсация сделает свое дело.
Нужно, наверняка, ввести минимум еще одну ступень и делать трубки разного диаметра
Вполне может быть.
Но данное исполнение хорошее в своем классе - простое и недорогое изделие с приемлемым для маломощных передатчиков КСВ
Те системы, что я собирал, вмещаемой мощностью до 20 кВт. Мощность зависит от типа входного разъема. В исполнении с разъемом EIA (фланец) 7/8" на один вибратор по сопроводительной документации до 5кВт.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 21:03:01 #  

Юрик
Я просто считаю, что КСВ= 1.3 великоват для мощных передатчиков. Можно, конечно делать разные фазовые компенсации, когда это возможно ( а для таких вибраторов это часто сопровождается ухудшением ДН), но вибатор сам по себе должен быть для мощных передатчиков получше.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 04 Май 2007 21:11:26 · Поправил: Юрик (04 Май 2007 21:18:55) #  

fil
Я просто считаю, что КСВ= 1.3 великоват для мощных передатчиков
У передатчика не ниже КБВ=0,9. Кроме компенсации ещё и потери в фидере улучшают КБВ на его входе.
конечно делать разные фазовые компенсации, когда это возможно ( а для таких вибраторов это часто сопровождается ухудшением ДН)
Не ухудшением, а скажем так - уменьшением Коэффициента направленного действия в одних случаях (больше этажей нужно ставить), и никаких потерь в случае с круговой диаграммой, когда применяется тангенциальный сдвиг.
вибатор сам по себе должен быть для мощных передатчиков получше.
Говорю же - проверено на практике, как кто-то здесь сказал - сверхнадежный вибратор. Изначально КБВ возможно невысок, но хочу отметить, что не наблюдается тех эффектов, о которых писАл Дима, т.е. как-то уползает настройка при установке на опору. Вибраторы достаточно "тупые".
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 21:22:41 #  

Юрик
Все же я остаюсь при своем мнении. Если вибратор имеет КСВ=1.3, да еще обязательно что-то добавит делитель ( а может и не один), то потери в фидере должны быть слишком большими для компенсации отражений. Учтите, должен быть еще некоторый запас для гололедных районов. Здесь может только помочь фазовая компенсация. А вешать из-за потери усиления больше вибраторов как-то несолидно. Гораздо проще немного переплатить и купить сразу хорошую антенну с высоким согласованием.
При этом я совсем не критикую этот вибратор, просто он годится для определенных случаев.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 04 Май 2007 21:39:16 · Поправил: Юрик (04 Май 2007 21:39:30) #  

fil
А вешать из-за потери усиления больше вибраторов как-то несолидно.
Неправда, многие типовые ФАР теряют в усилении именно из-за этого, или, как хотите имеют больше этажей, чем это понадобилось бы при синфазном питании.
потери в фидере должны быть слишком большими для компенсации отражений
Я имею дело с мачтами высотой по 250м. А именно на таких ставятся мощные антенны. Фидеры длинные.
да еще обязательно что-то добавит делитель
Здесь как рулетка, может быть, что добавит и в лучшую сторону.
Учтите, должен быть еще некоторый запас для гололедных районов
Четыре года прошло, как я поставил первую антенну с этими вибраторами. Не знаю, что учитывать.
Гораздо проще немного переплатить и купить сразу хорошую антенну с высоким согласованием.
А конкретно Ваши предложения...
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 22:03:13 · Поправил: fil (04 Май 2007 22:03:38) #  

Юрик
Неправда, многие типовые ФАР теряют в усилении именно из-за этого, или, как хотите имеют больше этажей, чем это понадобилось бы при синфазном питании
При тангенциальном сдвиге практически ничего не теряется.
Я имею дело с мачтами высотой по 250м. А именно на таких ставятся мощные антенны. Фидеры длинные
В фидере 3 1/8 на ФМ потери, по памяти, на 250м порядка 1 дБ. Если ошибаюсь - поправьте.
Здесь как рулетка, может быть, что добавит и в лучшую сторону.
По закону подлости пик рассогласования когда-нибудь попадет на рабочую частоту.
Четыре года прошло, как я поставил первую антенну с этими вибраторами. Не знаю, что учитывать
Я ж не говорю, что С.Петербурге гололед. Попрбуйте вибратор с КСВ=1.3 поставьте в Ставрополь на мощный передатчик с защитой на 1.35.
А конкретно Ваши предложения...
А какие предложения? Их нет общих. Если для вас этот вибратор подходит -значит он для ваших условий хорош и нечего деньги переплачивать. С другой стороны, я много видел от разных компаний предложений на вибраторы с КСВ<1.2. Да и самому приходилось делать.
Сторонний наблюдатель
Участник
Offline1.1
с мар 2005
Москва
Сообщений: 62

Дата: 04 Май 2007 22:08:18 #  

Гораздо проще немного переплатить и купить сразу хорошую антенну с высоким согласованием.
А конкретно Ваши предложения...

Это узкополосую ±100КГц что ли? А если в нее три-четыре передатчика дуют? Все серийные антенны "не хуже" 1:1,3 Самые дорогие 1:1,2 А все 1:1,1 имеют полосу в лучшем случае ±3МГц. И настройка со временем у них уползает.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 22:17:22 #  

Сторонний наблюдатель
Самые дорогие 1:1,2
Они не намного дороже.
Сторонний наблюдатель
Участник
Offline1.1
с мар 2005
Москва
Сообщений: 62

Дата: 04 Май 2007 22:28:54 #  

Не буду называть фирмы. Но имел дело со следующим. Два разных производителя. Практически одинаковые N диполи. У одного 600Вт и 1:1,2 + громкое имя у другого 500Вт и 1:1,3. Соответсвенно разница в цене 25% в пользу первого. По факту обе антенны имели 1:1,25. Одни производители честно берут худший КСВ и пишут "не хуже", другие берут средний, третьи лучший. Суть не меняется.
А проблемы с гололедом неплохо решает фибергласовый колпак - главное, чтобы мачта и кабель не навернулись.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Май 2007 22:38:17 #  

Сторонний наблюдатель
Одни производители честно берут худший КСВ и пишут "не хуже", другие берут средний, третьи лучший. Суть не меняется.
Всякое бывает. У всех разные требования, разные условия, разные возможности. Разные передатчики с разным уровнем срабатывания по КСВ.
А фибергласовый колпак на ФМ обычно не используется из-за больших размеров и ветровых нагрузок. На западе с этим борются с помощью подогрева, но это по настоящему дорогие антенны.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 04 Май 2007 22:58:24 #  

fil
Я ж не говорю, что С.Петербурге гололед
Прилично бывает. Но я думаю от Москвы почти не отличается.
На западе с этим борются с помощью подогрева, но это по настоящему дорогие антенны.
Одна из первых отечественных антенн УКВ диапазона "Уголковая" (шла с двухпрограмной станцией "Дождь", по сути два передатчика) быда с печками. Проект по моему 1957г.
Сторонний наблюдатель
Участник
Offline1.1
с мар 2005
Москва
Сообщений: 62

Дата: 04 Май 2007 23:10:20 #  

А фибергласовый колпак на ФМ обычно не используется
Как так? Все их как опцию предлагают. Называют кто как. Например "обтекатель".
Kathrein так:fiberglass covers for the feeding points.
Это, конечно не колпак, а кожушок, закрывающий разрез диполя, но малость помогает.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 05 Май 2007 08:45:19 #  

Сторонний наблюдатель
Это, конечно не колпак, а кожушок, закрывающий разрез диполя, но малость помогает
Какой разрез? Наверное имели ввиду вот это:
http://www.elti.com/Datoteke/PDF2006/03_TV_passive_components/TV_antennas/Elti_antenna_VHF_TANIII-10.pdf
Сторонний наблюдатель
Участник
Offline1.1
с мар 2005
Москва
Сообщений: 62

Дата: 05 Май 2007 09:17:22 · Поправил: Сторонний наблюдатель (05 Май 2007 09:38:03) #  

http://r.foto.radikal.ru/0705/1d/987fff45f905.jpg
Нет. Вот такая защита на среднюю точку диполя. Это не самый лучший вариант - не очень "обтекаемый".
Этот вариант лучше, но много дороже.
http://r.foto.radikal.ru/0705/10/0ead955c8983.jpg
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 05 Май 2007 10:01:53 · Поправил: fil (05 Май 2007 10:02:30) #  

Дима из Крыма
Выкладываю вариант вашей антенны для лиапазона 140-170 МГц с КСВ<1.26
1. Вот расчитанное входное сопротивление антенны на входных клеммах. Расчитана с мачтой ф=60мм на расстоянии 500 мм.

Увеличить

2. Вот сама модель антенны c размерами.

Увеличить

3. Вот одна из возможных схем внутреннего тракта.

Увеличить

Волновое в плечах W=54 Ом, выбрал для того, чтобы использовить стандартную трубку ф=8 мм (для внутреннего диаметра экрана 20мм). Если нет такой трубки, можно испльзовать другую, например, ф=6мм.
При этом немного изменятся длины отрезков (в сторону удлинения).
Если кабель вовнутрь будете заряжать, то постарайтесь, чтобы тонких жгутов не было - КСВ может здорово уйти.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  16  17  18  19  20  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®