Юрик

Не обязательно, смотря к чему крепить. Я да же при небольшой нарузке делал бы с приличным запасом.

Ну понятно что если крепить прямо к ЖБК дома, то проблем нет. Но тогда концы антенны будут прижаты к "земле". А если крепить на мачту, то алюминиевая мачта из колен 40..60 мм уже не потянет - на нее натяг уже не дашь для стального троса.

Не ферму же ставить ради примитивной проволочной антенны.

Rulez Reloaded
Если на П-274 ничего не вешать (всякие там трансформаторы по несколько кило, десятки метров кабеля с палец и т.д.), то пролеты по 150 метров могут висеть по десять лет и более.

Потом, есть разновидности полевого провода - больше диаметр, больше стальных жил и т.д.

Тросик же дело такое - тяжелый (дает серьезную нагрузку на опоры при натяге), стальной (КПД полуволновой анетнны из стали могут быть до 30% хуже такой же антенны из меди), да еще и может быть покрыт не пойми чем. Были на форуме темы про "белорусский трос" (вот, например) - это то, чем сейчас завалены все строительные рынки - такой, в желтой-прозрачной ПВХ-изоляции. Так вот, несколько человек пробовало, и все говорят что крайне голимо он работает

Да это-то верно. Медь конечно лучче, но и тянетяс она сильнее, обвисает на глазах, особенно в жаркую погоду. Хотя, к чему сильно натягивать полотно антенны? Ну провисает немного, ну и что, не верю что на КВ это в значительной степени повлияет на качество связи.
Но медных тросиков наверное нету :)

Shephard

Медь конечно лучче, но и тянетяс она сильнее, обвисает на глазах, особенно в жаркую погоду.

И без погоды тянется :)

Я антенну из медного канатика раза 3 подтягивать лазил.

Хотя, к чему сильно натягивать полотно антенны? Ну провисает немного, ну и что, не верю что на КВ это в значительной степени повлияет на качество связи.

Сильно и не надо. Просто когда у тебя висит 80 метров троса 4 мм с балуном и кабелем, его чтобы вообще из буквы V вытащить нужно пару крепких мужков, а еще лучше с блоком.

Но медных тросиков наверное нету :)

Мое ИМХО, что медь и сталь - это две крайности, а полевка как раз тот самый разумный компромисс. Нужно что-то повесить - нужно взять соотв. провод П-xxx и все.

Rulez Reloaded
Но тогда концы антенны будут прижаты к "земле". А если крепить на мачту, то алюминиевая мачта из колен 40..60 мм уже не потянет - на нее натяг уже не дашь для стального троса.
Не может быть, что бы не было за что зацепиться. Вообще о какой антенне идет речь? Если пролет 80 метров, то это явно между домами, и причем здесь концы антенны будут прижаты к "земле". и мачты?

Юрик

причем здесь концы антенны будут прижаты к "земле".

При том, что когда антенна (давайте возьмем для примера горизонтальный диполь) висит надо домами (т.е. целиком не помещается в пролет между домами), у нее искажается ДН и происходят прочие сопутствующие гадости.

Мачта нужна, чтобы подять антенну над "второй землей" - крышей дома (когда она не диэлектрическая).

Rulez Reloaded
Мачта нужна, чтобы подять антенну над "второй землей" - крышей дома (когда она не диэлектрическая).
Если это в городе, то на диаграмму надеяться не стоит. А изменение согласования можно учесть в конкретной ситуации, в тупик загонять не стоит.
Мачту более усиленную сделать проблем особенных не должно быть, т.е. разница по монтажу совсем небольшая. БОльшая пробема - согласование с органами доступа к осуществлению своей задачи.

UB5. Спасибо за разъяснение.

Ангстрем. Про адекватность промолчу.

У меня была антенна из военной полевки черного цвета, не помню сколько жил, несколько медных и несколько стальных. Натягивал для простоты двойную, не сильно, с провисанием, рассчитывал на 1.8МГц с коэфф. укорочения 0.96 Нормально настроилось, работало и ничего не обрывалось даже зимой, при обледенении и в пургу. Полевка вполне имхо может работать в качестве антенны годами, если ее не перетянуть и не создать условия при которых она может перетереться. Для антенны на НЧ диапазоны лучше предусмотреть возможность подкорректировать длину, если важен точный резонанс. Емкость по отношению к земле и всяким зданиям может повлиять на резонансную длину, поэтому имхо универсального и точного ответ на ваш вопрос нет, только примерно прикинуть.

eXL
Я бы на вашем месте вообще заткнулся, не огрызаясь.

ИМХО, если ставить во главу угла изначальную точную настройку - это ненадолго, если говорить о LW - провиса не избежать. Из опыта: расплел шину, откуда-то из металлургии, точно не помню от чего ( лет 20 прошло ), медная и волоски очень тонкие. Получилась из 6-8 кусков 3 жилы * 15-20 волосков (75 м). Провисла со временем достаточно, конечно, но в диапазоне настраивалась всегда. Провисела лет 7, а оборвалась на изломе снижения (это о слабых местах). Вывод: нужно рассчитывать антенну на резонансную частоту с учетом ее понижения, а широкополосность на нашей стороне ;)

Ангстрем

Я бы на вашем месте

Достойный ответ... ((

Ангстрем.
Я бы на вашем месте вообще заткнулся, не огрызаясь.

А к себе это применить?

Доброго времени суток теоретикам и практикам.
Не нашел теми более подходящей (а может плохо искал).
Посоветуйте или разъясните пожалуйста несколько моментов по изготовлению и установке диполя на 160 м.
Не знаю правильно ли: 300 (скорость света без лишних нулей)/1,9 (МГц - центральная частота диапазона)=157,9 метров
157,9/4=39,5 метров (одно плечо диполя)
По этой ссылке в статье указана следующая формула:
l = 142,5/f (где: l - длина излучающей части антенны, f - середина диапазона), подставляем 1,9Мгц и выходит 75 метров или 37,5 метров плечо.
Что из этого правильно ?
Следующий нюанс: в этой же статьи сказано что входное сопротивление диполя около 75 Ом, но также на форумах читал высказывания что у диполя сопротивление низкое порядка 10 Ом - где здесь правда (или что ближе к правде)?
Теперь вопрос для практиков. Имеется полевой кабель П274, качественный ТВ кабель 75 Ом (диаметром 11мм) как из этого сотворить что-то нормально работающее (без настройки - приборов специализированных нет, даже КСВ метра нет) на 160 м. Если можно - с конкретно работающими примерами.
Буду благодарен за любую подсказку.

Плохо, что нет банального КСВ-метра.
Но если применять антенну только на прием, то плюс минус ошибка в несколько метров вообще никак не повлияет.
157,9/4=39,5 метров (одно плечо диполя) Вполне нормальная и проверенная формула. Всегда делаю с небольшим запасом, чтоб потом по месту отрезать, когда уже точно по приборам настраиваю.
входное сопротивление диполя около 75 Ом- это правда.
Имеется полевой кабель П274, качественный ТВ кабель 75 Ом (диаметром 11мм) дык делайте- получится. Главное в установке диполя на этот диапазон-высота подвеса.

Антенна и для приема и для передачи нужна.
Место установки - крыша 9-этажного дома (30 метров) + мачты ~5 метров.

amp, если будите использовать один из зарубежных трансиверов, то в них уже есть встроенный КСВ-метр.

Место установки - крыша 9-этажного дома (30 метров) + мачты ~5 метров
Диполь будет между домами или все таки вдоль крыши? Если вдоль крыши, то это не есть гуд ибо высота подвеса будет считаться от крыши.

В трансивере нет встроенного ксв-метра (в планах зделать СУ+КСВ-метр, но это уже потом). Между домами нет возможности натянуть, буду вдоль крыши натягивать (
На сколько плохо в этом случае будет работать антенна ?
P.S.: DEN спасибо за быстрые ответы.

Крыша ,собственно как и весь дом= земля, поэтому НЧ КВ антенны не вешают над крышой ибо эффективная высота подвеса будет считаться именно от крыши.
В Вашем случае у вас есть 2 пути:
1. повесить наклонный диполь, прицепив один конец к мачте на крыше, а второй куда -нибудь подальше от дома
2. закрепив точку запитки диполя на где-нить на углу крыши и опустив вниз под углом два плеча диполя, получите антенну "inv V"

amp
0,95 - это коэффициент укорочения, связанный с собственной индуктивностью провода. Ещё есть небольшое влияние пластиковой изоляции провода.
Но это всё при высоте подвеса от 80 метров и выше для вашего диапазона. При приближении к земле/крыше уменьшается резонансная частота антенны и падает входное сопротивление. На 5-метровой мачте оно у вас и приблизится к 10 омам.
"Волшебная" высота подвеса антенн кажется 0,15 лямбда.

R диполя будет падать при его низкой высоте подвеса над ХОРОШО ПРОВОДЯЩЕЙ (землей, крышей,почвой). И он будет ХОРОШО РАБОТАТЬ!!!
И R диполя БУДЕТ ПОВЫШАТЬСЯ над бетонной крышей, песком, сухой почвой... - работать будет плохо.
Что б входное R диполя вместо 75ом было 50ом, надо его согнуть по типу Инвертед ви... Или питать 75омным кабелем.
Для передатчиков важна ~~~центральная часть диполя, выполненная из меди. (пучность тока).От середины плеч к краям он может быть хоть из стали - по барабану

при его низкой высоте подвеса над ХОРОШО ПРОВОДЯЩЕЙ (землей, крышей,почвой).И он будет ХОРОШО РАБОТАТЬ!!!
И БУДЕТ ПОВЫШАТЬСЯ над бетонной крышей, песком, сухой почвой... - работать будет плохо.


Что такое хорошо и что такое плохо ?
Если можно объясните.

Хорошо, значит высокий КПД, (говорим о низковисящем диполе, паралельно земле в зависимости от ПРОВОДИМОСТИ ПОЧВЫ).
Плохо- значит НИЗКИЙ КПД, большая часть ВЧ энергии будет греть землю.
У Вас же первая категория, Вы должны это тут Сами нам рассказывать :):)
Rа(вх) диполя= Rизл + R потерь

Ну чтож попробую , начнем с КПД и с диаграммы .
Сопротивление полуволнового диполя , удаленного от любых проводящих поверхностей хотя бы на 1 лямбду равно 75 омам. При подвесе диполя на высоте менее пол лямбды (для 160 это 40 метров) над проводящей поверхностью (железная,железобетонная крыши) , наводящиеся в этой поверхности токи оказывают на диполь экранирующие действие и снижают сопротивление излучения антенны , а заодно и КПД (а совсем не наоборот). Диаграмма направленности также напрямую зависит от высоты подвеса , при малой высоте подвеса углы излучения увеличиваются , что отрицательно сказывается при проведении дальних связей.
Вообще рекомендуемая высота подвеса для дипольных антенн хотя бы от пол лямбды до лямбды , дальше поднимать смысла нет , а ниже падает сопротивление излучения,КПД
и задирается угол излучения .
Вот как то так,а не наоборот.

P.S.Ну вот пока писАл и обновил страничку ,
увидел что вы уже скопировали страничку из какойто книжки ,
в которой написано тоже самое , что попытался объяснить и я.
Надеюсь Вы сами уже поняли свою первоначальную ошибку.

Да , еще хочу дать совет 3P31H2 , если будете вешать антенну из полевика , ни в коем случае не расплетайте его , вешайте двойной , я знаю случаи обрыва зимой , под весом льда , одиночного , расплетенного полевика , но вот чтобы рвался двойной , никогда не слышал.

У меня ошибки быть не может, изучайте график Гончаренко. :):)
Снижение сопротивления излучения антенны(если высоко ее поднять проблема)- ЕСТЬ ХОРОШО!!!! (см.график при идеальной почве)
Мы получаем двухэлементную Яги, с диаграммой в потолок... (при малых потерях в земле).
А повышение R излучения антенны от снижения высоты подвеса НЕ ПРОИСХОДИТ !!! По крайней мере выше 73 ома!!!
ПОВЫШАЕТСЯ ее входное сопротивление,( 73ома +R потерь) которое состоит из ТОГО ЖЕ сопротивления излучения 73ома+ сопротивления потерь в земле... (СМОТРИТЕ ГРАФИК)
А при хорошей проводимости почвы (море)и низком подвесе Rизл может иметь очень низкие величины, вплоть до 5-10ом и ее КПД определяется ТОЛКО ПОТЕРЯМИ в проводах антенны, так как, скажем при P=1квт, ток в точке питания антенны достигает 10-15ампер. И общий КПД в целом будет ВЫСОКИЙ(смотри график)- тут у Вас ошибочное мнение :)
А железнобетонная крыша есть очень плохой проводник,(Ваша ошибка). Rвх диполя 80м на высоте 2м повышается в ТРИ РАЗА!!! Мой личный опыт.

Диполь Ниденка-это уже древность,на нем сто лет уже никто не работает
Это не древность-это классика,и работают на них до сих пор.Широкополосность антенны иными способами получить нельзя(я не говорю об использовании САУ),физику еще никто не обманул.

Снижение сопротивления излучения антенны(если высоко ее поднять проблема)- ЕСТЬ ХОРОШО!!!!
Что в этом хорошего , точно также снижается и КПД.
А повышение R излучения антенны от снижения высоты подвеса НЕ ПРОИСХОДИТ !!!
Оно (повышение)не может произойти ,при снижении высоты подвеса ,происходит понижение сопротивления излучения.
ПОВЫШАЕТСЯ ее входное сопротивление,( 73ома +R потерь) которое состоит из ТОГО ЖЕ сопротивления излучения 73ома+ сопротивления потерь в земле... (СМОТРИТЕ ГРАФИК)
Это комплексное сопротивление (что на графике) состоит из низкого активного и высокого сопротивления потерь.То есть КПД низкий
ЧИТАЙТЕ ЧТО НАПИСАНО У ВАС ПОД ГРАФИКОМ ,в последнем абзацце.
А при хорошей проводимости почвы (море) Rизл может иметь очень низкие величины, вплоть до 5-10ом и ее КПД определяется ТОЛКО ПОТЕРЯМИ в проводах антенны, так как, скажем при P=1квт, ток в точке питания антенны достигает 10-15ампер.
Как раз в этом случае (сопротивление излучения сравнимо с сопротивлением проводов)
мы и имеем низкий КПД.
А железнобетонная крыша есть очень плохой проводник,(Ваша ошибка)
Железобетонная крыша очень хороший проводник , в рассматриваемом нами случае (Ваша ошибка)
Rвх диполя 80м на высоте 2м повышается в ТРИ РАЗА!!! Мой личный опыт.
Если только его реактивная составляющая.

Уважаемый R3DZ !
Вы графики читать умеете?
РЕАКТИВНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НА ГРАФИКАХ НЕТ !!!
Где Вы здавали на категорию????? НЕ СТЫДНО??


Смотрим выше график Гончаренко: Высота диполя 0.1лямбда
1. Над реальной землей Rвх=53ома
2.Над идеальной землей Rвх=20ом
КПД над реалной землей: 20:53=37%
а разница в 33 ома есть Rпотерь в земле...
КПД над идеальной землей(Rвх=20ом)=100%....(без учета потерь в проводах антенны)
При идеальной земле Rизл=Rвх антенны...

На графике: высота диполя 0.05лямбда:
1.Над реальной землей Rвх=64ома КПД=7.8%
2.Над идеальной землей Rвх=5ом КПД=100% (без учета потерь в проводах антенны)

РЕАКТИВНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НА ГРАФИКАХ НЕТ !!
Это не значит что его не существует в природе.
Вы прочитайте хотя выдержку из книги которую привели сами.
"Не стоит однако радоватся высокому Рвх ,над реальной землей при малых
высотах подвеса рост Рвх идет за счет увеличения сопротивления потерь.
Сопротивление потерь резко растет при высотах менее 0,16 лямбда
из-за потерь в почве реактивного поля ближней зоны вибратора..."

Устал переписывать !
КПД антенны это отношение сопротивления излучения к комплексному
сопротивлению(излучения плюс потерь).Чем выше сопротивление излучения и чем меньше сопртивление потерь,тем выше КПД.При уменьшении высоты подвеса сопротивление излучения падает , а сопротивление потерь растет , соответственно падает КПД.
Учите матчасть , почитайте Игоря Гончаренко например.
А на первую категорию я сдавал еще в 1992 году , в МГСТРК.

А выдержки из книжки противоречат Вашим высказываниям.... :):)

Вы читаете правильные вещи , но делаете совершенно неправильные выводы ,
при этом противореча своим же собственным примерам.