Вот раздербанил карточку метро:


Увеличить
Практически тот-же I-button.

там чип?

в СВЧ её!

Чип здесь!

Это чип Mifare Ultralight (в свою очередь, "обычная" смарт-карта - Standard). Почти вся документация, кому интересно, доступна на сайте производителя - Philips Semiconductors.
F=13,56 MHz

ну у меня конечно возникает провокационный вопрос-можно ли "освежать" такие (да и магнитные) карточки метро? в свое время писали что магнитную можно использовать 2 раза, заклеив скотчем половину магнитной полоски.

Магнитные конечно можно, а эти конечно нет - только чтение и никакой записи, это та-же
(почти) таблетка от подъезда, в которую записан уникальный номер.

Точно говорю можно использовать магнитную карту метро два раза.В свое время ставил такой эксперимент

На магнитном билете записаны для надежности 2 копии данных. Поэтому и работал трюк с заклейкой.
Здесь же перепрограммируемая (!) память, но есть область с однократным изменением. Часть ее (где номер карты) - только для чтения.

Поэтому и работал трюк с заклейкой

а сейчас что-не срабатывает?

Сам не пробовал, но говорят - уже нет. Технически не сложно сделать обработку такой ситуации и не принимать такую карту.

ЧЕГЕТ_35
а эти конечно нет - только чтение и никакой записи, это та-же
(почти) таблетка от подъезда, в которую записан уникальный номер.

а Вы уверены, что никакой записи ??
судя по докам, есть область OTM - one time programming,
а есть несколько блоков перезаписываемой памяти, причем возможность записи в каждый отдельный блок может блокироваться

Ну я написал не вдаваясь в подробности, есть и записываемая область, вот только на конечный результат
халявного прохода это не повлияет. Так мне кажется.

Пробовал.
Технология основывалась на том, что карточки перестраховывали от потери данных (они боялись якобы даже мобильников, про инцденты не в курсе). Соосно первая часть основная, вторая - бэкап. Бэкап переписывался каждый раз принудительно. Проверка на доступность бэкапа не делалась. В случае утери основного сектора данные брались из бэкапа.
Работало только на уменьшение, конечно...

ЧЕГЕТ_35
А у меня на такой целофашке еще было написано KSW и что-то там. Еще удалось извлечь чип (где-то 1.5мм на 1.5мм), снять с него "заливку" алмазным инструментом и рассмотреть под микроскопом (200 крат). Судя по всему транзисторов там около 2000. Три контактных площадки, две из которых заведены на колебательный контур в целофашке. Еще со стороны где вытравлены транзисторы есть надпись, типа CU1LO. Еще удалось сфотографировать все это дело через микроскоп, то только сотовым телефоном. :) Качество никакое, поэтому и невыкладываю.

Ап чём и речь. И человеку не разбирающемуся в етом проще сказать нет.

Молния
Здорово, я тоже посмотрел под мелкоскопом, но у меня МБС 12, и я ничего не разглядел.

Ув. mike2140, а зачем в нее что-то записывать? Ее "прошивают" на фирме один раз, фактически это та же Проксимити . При получении такого билета в метро, его просто "прописывают" в систему. После окончания срока действия карточки вы доплачиваете деНги и ее снова перепрописывают в систему.

ЧЕГЕТ_35
Здорово, я тоже посмотрел под мелкоскопом, но у меня МБС 12, и я ничего не разглядел.
А у меня обыкновенный медицинский микроскоп типа "Микмед". Хоть чип и не прозрачный, за то объектив отражает часть света идущего мимо чипа и отражает на чип назад. Вот так и рассматриваю.
В том объеме логики, что я увидел, никакое шифрование с открытым ключем не сделать. Максимум - несложные действия типа подмены бит и запоминания посылки с циклическим сдвигом. Еще мне показалось, что там где сделана надпись (вроде прожжена лазером) поле разделено на квадратики. Таким образом эта надпись может замыкать квадратики произвольным образом и делать чип таким образом уникальным.

Стрелец
А как по вашему распознавание происходит?? При каждом прикладываении идет обращение в единую базу данных или она постоянно обновляется на каждой станции? А как быть с автобусами? Там вроде похожие карточки..
Конечно если это происходит один раз в месяц - еще куда не шло, но оплатить можно в любой момент, да и бесконтактные карты на фиксированное число поездок тоже существуют.

По-моему туда что-то пишется...

Скорее всего как стандартный ключ- таблетка. У каждого свой индивидуальный номер, прописывающийся в компьютерную сеть метрополитена при продаже. А система по этому ключу пропускает столько раз, за сколько заплачено. Какой хрен там ещё какую- то перезапись внутри чипака делать, бабки лишние вкладывать. Скорее всего, никакой там внутри полезной информации нет- только идентификационный номер, а информация о числе проходов- на центральном компьютере и изменить её через чипак, который у вас на руках нельзя. Даже если подделать толка нет- сделаешь клона, а общее число проходов по всем клонам не изменится. Извратиться и прошить новый номер- во- первых, сомнительно, что это вообще можно сделать, а во- вторых, где гарантия, что этот номер внесён в систему и по нему вообще пропустят хоть один раз? Я так думаю. Никакой логики не вижу делать карточку перезаписываемой, только зайцев плодить. Для автобусов, скорее всего, система другая.

Igor 2 на мой взгляд единую сеть с приемлимыми для такой задачи характеристиками делать дороже.. даже памяти выходит немало, чтобы в каждом считывателе например хранить 10 миллионов 32х разрядных чисел. Все это конечно реализуемо, но карточек на порядок больше чем считывателей и гораздо дешевле один раз разработать чип с надежной защитой для хранения нескольких байт, чем городить глобальную уникальную сеть на весь метрополитен.. Не поверю, чтобы такая база ни разу не упала за несколько лет....

К тому же сама процедура продления карт наводит на определенные мысли. Тетка ее не просто прикладывает, а кладет на специальную площадку и отдает только после появления чека, а следовательно момент транзакции человеком не контролируется, инициируется кассовым аппаратом. И, следовательно, это именно запись в карту, а не считывание ее номера.

Этот билет - прямой аналог магнитного билета, а на нем есть счетчик поездок (и не только). Во-вторых, "обычные" карты (соц., БСК-проездные) работают и в наземном транспорте, где валидаторы полностью автономны. Обмен с базой - скорее всего лишь в проверке номеров по стоп-листу и отправке данных о проходе (на наз. транспорте - пару раз в день). К тому же, еще раз, даже "ультралайт"-карта - это не просто "ключ", а перепрограммируемая память, почти аналог магнитной ленты (только более защищенная). Её гл. отличия от Standard - отсутствие шифрования и возможность использования только в одном приложении (а в "стандарте" их до м.б. до 16)

Интересную тему подняли! :)

Если кто еще не нашел характеристики чипа, пожалуйста: http://www.nxp.com/acrobat_download/other/identification/mifare_smart_card_ls.pdf

Всеже на них должна записываться информация

Вот например описана система защиты: http://www.nxp.com/acrobat_download/other/identification/067512.pdf

Логика работы:
http://www.nxp.com/acrobat_download/other/identification/m018413.pdf

Здесь есть pdf-ки правда многие запаролены... :(

metrolog
Могу только предположить, что в каждом турникете данные не хранятся- через тоннели ежедневно тянут оптику (это знаю точно), полагаю, что всё уже давно соединено в единую сеть. Повторюсь, всё только на уровне моих предположений, я бы делал именно так потому, что это единственный способ не разводить зайцев.

а сейчас что-не срабатывает?

да закрыли такую возможность- это сейчас уже любой школьник знает, что магнитную полосу с нового билета можно было вырезать,вклеить в разрыв аудиокассеты и втупую скопировать на другую кассету содержимое этого куска ленты (как это делали со старыми билетами,где полоса была размером как пленка vhs-кассеты там даже обычной магнитной отверткой можно было повторить намагниченные области) самое сложное в этой операции было точно привестись к началу/концу ленты.

Единая сеть это конечно хорошо, но как тогда обеспечить быстродействие системы в целом? Мне кажется, она не обновляется ежеминутно! А как следствие не достаточная надежность! К примеру: зарядил я билет на станции Аэропорт, прошел через турникет, вышел на соколе, но вдруг понадобилось срочно зайти, а номер карты туда еще не пришел... Возможно это и звучит банально, но все же... А если представить это все в масштабах всего метрополитена и 1 числа месяца...
metrolog прав, какая нужна память в турникете, чтобы помнить номер карты и время ее последнего прохода!

Я когда в МАВИАТе учился так попал с проходом на одной станции и выходом на другой- есть единая сеть, так что не волнуйтесь. Метод с дублированием магнитных карт не пройдет- кое-что сменили... вот так.

Я 10 дней назад нашел свою студенческую карту 4 летней давности. Совсем случайно забыл сдать. Думаю, дай заряжу через автомат. Пошел, зарядил! Целых 162руб. за месяц! Прошол в метро спокойно. Вот думаю - "ХАЛЯВА"! На следующий день в метро меня не пустили, даже при том, что заходил с другой станции. Информационный монитор выдал сообщение - "КАРТА АНУЛИРОВАНА" Вот такой у меня опыт имел место быть.