Bukimoner
newbie
Собственно, вчера купил Терра-П (желтый). Производитель его доза.ру
Очевидно, его не только один экотест выпускает. Но и другие.

Есть один новый дозиметр Терра-П МКС-05 в полном комплекте,
инструкция на русском, отдам в Москве за 4.9 т.р.

MAGICHUNTER
Вам сюда: Доска объявлений

Спасибо, Mitya.
Написал на доске объявлений здесь
Доска объявлений: Дозиметр ТЕРРА-П МКС-05

А какое мнение есть по поводу ДРГ-01Т1?
Как полностью универсального прибора - от "померить овощи-фрукты и бетон" (вполне подходящий нижний предел и разрешение) - до лазания по всяким "стрёмным" местам, где могут попадаться уровни "делай ноги, но оочень быстро" (тоже меряет не затыкаясь). :)
6 счетчиков разных чувствительностей, опять же корпус брутальный.
Как-то внушает он оптимизм и уважение. Жаль только, нет звуковой индикации импульсов(

http://www.kostip.ru/desc/drg-01t1-big.php

К владельцам МКС-05 "Терра" (проф).

В ряде описаний сабжа в интернете приводится:
- Звуковая сигнализация каждого зарегистрированного гамма-кванта или бета-частицы c возможностью её отключения;
- Двухтональная звуковая сигнализация превышения запрограммированных пороговых уровней.
А в ряде описаний только:
- Двухтональная звуковая сигнализация превышения запрограммированных пороговых уровней.

Говорить, как полезна для первичной оценки резких изменений радиационной обстановки "трещотка" (своего рода датчик тревоги) не надо, это очевидно.

Так всё-таки, - есть там звуковая индикация квантов или нет?!

Кузьмич
На нескольких выставках "Технологии безопасности" приставал к производителям радиометрической продукции с вопросом об индикации каждого отсчета. Ответы варьировались от "а что это?" до "нафиг это не надо, крутые профи нашу продукцию используют, не желуются!".
Так что к большому сожалению, не все разделяют мнение о нужности такой функции.

RadioElk
Неочевидно. Превышение порога мощности - это триггерный показатель. Важен для суммарной оценки фона.
Локализовать источник в интерьере реально возможно только трещоткой или стрелкой.
Как понимаете, оба режима весьма актуальны, каждый по-своему.

P.S. А ответы типа "а что это?" до "нафиг это не надо, крутые профи нашу продукцию используют, не желуются" от производителей (!!)... Ну не верю, что производитель такое сможет сказать. Это были реселлеры-торгаши. Сами бестолковые лохи и чиста канкретна, авторитетно, типа, в натуре надеются на таких же лохов. ))
Хотите пример? Прежде чем спросить на форуме, я сегодня обзвонил по Яндексу с десяток фирм в Москве, предлагающих МКС-05. В половине из них не понимают разницу между "Терра-П" и "Терра". И ни в одной на вопрос о звуковой индикации квантов ответа не получил. Просьба открыть коробку, да и проверить сей факт, вызывала панический ужас, скрываемый за раздражением "у нас на сайте всё написано...". В паре мест, от безысходности, схулиганил, наивно спросил - "а что он регистрирует - кванты или фотоны?". ;) Ответ чёткий: "Какие кванты? Он меряет радиацию!". В одном месте и этого не сказали, просили оставить телефон, обещали уточнить у инженеров и перезвонить :)))
------------------------------
P.P.S. Только что добрался по тлф до производителя, компании ДозаРу. Ведущий менеджер по изделию поведал мне, что в МКС-05 украинской версии (Экотест) функция озвучивания регистрируемых квантов ("трещотка") есть, а в Зеленоградской (ДозаРу) - нет. Мотив: Терра это не поисковый прибор, а сертифицирован, как измерительный. Логично, в общем, но почему не оставить "оценочную" функцию без метрологии?!
Вот всё и прояснилось. Буду искать возможность получить Терру от Экотеста из ридной незалэжной. ))

Кузьмич
Я-то знаю о пользе трещетки. Ну и производителя от не-производителя на выставке отличить могу. При этом те люди, с которыми я там разговаривал, имели часто принципиальную позицию (второй вариант ответа) и в вопросе вовсе не плавали, но на наводящие вопросы типа "ну а как же вы предлагаете искать?" отвечали: "а вы берите поисковый прибор для поиска и индивидуальный - для инд. дозиметрического контроля". Так что с тем, что вы написали в pps - вполне вяжется.

А чем ДКГ-03Д "ГРАЧ" не подходит? Звуковая индикация событий ("трещетка") есть (функция оключаемая). Алгоритм заточен под поисковые задачи, однако может использоваться и как измеритель.

RadioElk
"а вы берите поисковый прибор для поиска и индивидуальный..."
Совершенно ага! А ещё берите с собой унитаз для большой нужды и писсуар для малой. В пути всё пригодится )
Приобрёл бы "Дрозд" (ДКГ-07Д), там всё есть, но не могу пересилить брезгливость к внешнему виду с его игрушечным корпусом, пошлыми рюшечками и попугаичьей раскраской. Уверен, что функциональная вещь должна иметь строгое, лаконичное оформление а не напоминать "бум-бокс для крутых перцев". Иначе долго не проживет и работать будет скверно. В этом плане - Терра как раз "внушаить". )

tranzit
А чем ДКГ-03Д "ГРАЧ" не подходит?
Причины две:
1. Pмax= 1,0 мЗв/ч (у "Арбитра" - 3,0 Зв/ч)
2. Вышеописанный нелепый "игрушечный" дизайн, плёночная, не менее нелепая, псевдосенсорная тастатура.

Ну я вообще тоскую по временам, когда продавались приборы без всяких измерительных функций: спичечный коробок с выключателем, который пипикает и мигает светодиодом на каждый квант. Вот такое "поисковое приложение" к измерительному прибору я бы согласился купить без проблем, если оно, скажем, от одной батареи сможет несколько суток работать (идеально было бы - раздельное включение звуковой и световой индикации).
А про пленочные клавиатуры тут уже сто раз говорилось - у отечественной примышленности кнопки - больное место.

RadioElk
Д А !

Причины две:
1. Pмax= 1,0 мЗв/ч
2. Вышеописанный нелепый "игрушечный" дизайн, плёночная, не менее нелепая, псевдосенсорная тастатура.

А вот теперь "приз в студию" : "Грач" и "Дрозд" отличаются только НАКЛЕЙКОЙ. Все протроха и ПО ЭДЕНТИЧНЫ. Всё остальное относится исключительно к МАРКЕТИНГУ. Прибор разрабатывался в 1998 г. , когда о разработке корпусов под заказ на приемлимых условиях можно было только мечтать. Кстати, попадались экземпляры с серийными номерами и в районе 100 и около 20000. Нумерация здесь идет сплошная (это касается только "Грачей").
PR рулит миром !

И всё-таки, сделал окончательный выбор - украинская версия МКС-05 ("Экотест") с трещоткой.
Сейчас маракую, как его оттуда добыть через знакомых.
Интересно, эмбарго рачительные хлопци-гранычары на вывоз дозиметров ввели? ))

P.S. "Грач" и "Арбитр" - приборы разных ценовых категорий и для разных задач. При мощности 3.0 Зв/ч не мерять надо, а сваливать. И сваливать надо уже при 1,0 мЗв/ч.

tranzit
Вам никогда в ямах случайно разобранные любителями чермета РИТЭГи не попадались? )
Чтобы сваливать, надо знать ОТ ЧЕГО ты сваливаешь - от ноль-двух или двух сотен. Как раз спорадические повышения фона мне довольно безразличны, а вот локальная грязь нонеча может попадаться где угодно и какая угодно. Иногда и в сотни единиц. По трещотке её легко ощутить (не будете же Вы постоянно смотреть на дисплей, так можно и голову свернуть :), а тут уж время искать, что именно фонит, мерить мощность и принимать "единственно верное в сложившейся обстановке решение"© ))
Большая беда была на ЧАЭС, где по воспоминаниям участников, верхний предел имевшегося железа составлял 200мР/час, поэтому всё зашкалило и вывод был - "ну активность где-то больше, можно пока работать". Было где-то больше. От 4 до 15 тыс рентген.
http://library.narod.ru/tetr/tetr1.htm
Заброшенный РИТЭГ, дефектоскоп и т.п., могут давать до пяти сотен. Этой нечисти полно где угодно.
Но и в быту харчи и кирпичики не мешает померить иной раз )
Так что широкий диапазон актуален. Или покупать линейку приборов для каждого случая?

Всякий хлам природу конечно портит. И по точкам, где это не "хлам", а рабочие объекты, поездить пришлось. Для жизни актуальны как раз дозиметры-индикаторы (гамма и бетта в одном флаконе приветствуются, альфа с 5 см пробега при 10 МЭв не актуальны) с верхней планкой до 1 мЗв/ч (ИМХО) с пищалкой и временем жизни батарей до 24-50 часов. При этом прибор должен сигнализировать каждый отсчет (отключаемая функция), ИЗМЕНЕНИЕ текущего уровня (неотключаемая функция) и превышение верхнего рабочего уровня (неотключаемая функция). Кроме этого, регистрировать отклонения текущей мощности от фонового на уровне 10%. Таким прибором можно и грибочки с ягодками проверить, и стойматериалы и на природе в кучу грязи не залезть. А если "светиться" изрядно - пусть туда специально обученные люди с специальными приборами и иду. Им за это и платят. Кстати, большая часть
"светящегося" хлама ещё и токсична.

tranzit
При этом прибор должен сигнализировать каждый отсчет (отключаемая функция)
---------------------------------------------------------------------------------------
Совершенно верно! Своего рода тревожное упреждение - "ты идёшь не туда".
Именно из-за этого я и перегрызся сегодня с фирмами. Объяснял им, что никто не делает миноискатели с пороговым режимом "где-то рядом мина" и "мин рядом нет"))
Ну не понимают, зачем оно надо, если дозу надо мерять дозиметром, а девиации фона - поисковым радиометром. Профессионалам свойственен снобизм. )

Ну и последние 5 копеек (с).
Видел сцинтиляционный французский дозиметр, из которого народ выдрал цифровой блок и поставил стрелочную головку с соответствующей обвязкой. Мотивация: " куда бегут цифирки - не поймешь, когда поймёшь - поздно будет, а со стрелкой всё ясно". Так вот, это и был тот самый специально обученный народ.

tranzit
Ну и последние 5 копеек (с).
Мотивация: " куда бегут цифирки - не поймешь, когда поймёшь - поздно будет, а со стрелкой всё ясно".
Эта мотивация - не "пять копеек". Это верные сто баксов! )

Нашел вот идеальный по моим ожиданиям комплекс (сцинтилляционный поисковый радиометр + Гейгеровский дозиметр) и всё в корпусе размером с пейджер. Что-то подозрительно, как хорошо)) Мечта поэта! (тоже ©).
Запросил по мылу подробности и ценовую информацию.

http://polimaster.ru/products/personal_radiation_detectors/pm1703mo-1_usa_/

Полимастер - серьезное предприятие. Кадры как с СССР так собственно воспитанные. Денег на разработку не жалеют. Более оригинального дизайна не встречал (например часы-дозиметр). По соотношению цена - качество переплюнули многих. По ИСП-РМ1703МО-1 сказать могу только то, что необходимо не допускать резких перепадов температур и ударов. Причина - кристалл CsI. При нарушении герметичности капсулы (т.к. CsI весьма гигроскопичен) может элементарно вытечь, а при термоударе - растрескаться (да при обычном ударе тоже). По остальным позициям (если грамотно сделана схема и ПО) - проблем быть не должно.

Так всё-таки, - есть там звуковая индикация квантов или нет?!

ТЕРРА-П звуковая индикация ("трещетка") первые пять минут, далее прибор "засыпает" для экономии питания,
при превышении заданного порога - включается дисплей и звуковой сигнал.
При нажатии на любую клавишу индикация возобновляется.
ТЕРРА (проф.) звуковая индикация ("трещетка") есть, имеется возможность отключения.
Все данные приведены для приборов пр-ва г. Львов, Украина.

MAGICHUNTER, спасибо за исчерпывающую информацию из "первых рук".

Кузьмич
...идеальный по моим ожиданиям комплекс (сцинтилляционный поисковый радиометр + Гейгеровский дозиметр) и всё в корпусе размером с пейджер. Что-то подозрительно, как хорошо)) Мечта поэта! (тоже ©).
Запросил по мылу подробности и ценовую информацию.

Прибор минский. Не нашёл цены.

Сколько стоит ?

Если купите, то напишите отзыв !

igor2
Если купите, то напишите отзыв !
--------------------------------------
Связался с зам. гендиректора "Полимастера" по ВЭД.
1. "Изделие удалось"©, спрос намного выше возможностей завода, контракты с США и Евросоюзом расписаны на несколько лет (они даже открыли производственные мощности в США), но небольшие количества для поставок в Россию могут быть "выкроены" сверх того, это политика фирмы.
2. Полимастер в Россию поставляет, но сам розничный сбыт не осуществляет.
3. Официальные дилеры+сервис в России: НПП "Доза" (Зеленоград); НТЦ "Экспертцентр" (ВНИИФТРИ)
4. Отпускная стоимость ~ 40.000 руб (уточнять у дилера за счёт текущих курсовых разниц).
---------------------
IMHO: штука дорогая конечно, но уникальная своими характеристиками, назначением и габаритами. К тому же это прибор профессиональный, так что цена вполне "божеская". Прав tranzit "Полимастер - серьезное предприятие... Денег на разработку не жалеют", это их очередной шедевр, после профессионального дозиметра-радиометра в наручном исполнении "часы" ДКГ-РМ1603. Тоже, казалось бы, дорого - 25 т.р. но для такого изделия - более чем соответствует, ибо мировых аналогов пока нет.

Только что MAGICHUNTER "подогнал" МКС-05 Терра (проф) в Львовской версии (Экотест) [за что ему персональное душевное спасибо].
Описание и шильдики - родные, на украинском языке, что совсем не проблема:)
http://www.comfortshop.com.ua/published/publicdata/COMFORTSHOP1109/attachments/SC/products_pictures/Terra_MKS05_enl.png (ай, хорош :)
Первое впечатление - это именно то, что хотелось: конструкция, функции, органы управления и индикации оптимальны для прибора этого класса и ценовой ниши.
Обводы, габариты - типичный мобильник, хорошо лежит в любом типовом чехле от сотового.
"Зализанная" конструкция кнопок и заметное усилие не располагают к случайному нажатию при ношении на теле или в полевых условиях и самопроизвольному незаметному изменению режима работы - это ещё один немаловажный момент.
Переход с "гаммы" на "бету" простой - на задней крышке имеется легкосъёмная панель с экраном + одно нажатие кнопки. Носить и мерить, естественно, "попой от себя" - счётчик у него на задней поверхности.
Имеется акт поверки, что позволяет использовать прибор как средство измерения, а не только индикатор.
Выбор между МКС-05 производства "Доза" (Зеленоград) и "Экотест" (Украина) решил именно режим "щелчков", которого у Зеленограда нет (кто хоть раз пользовал великий ДП-5, тот меня поймёт :).
IMHO: удачно сконструированный и изготовленный функциональный прибор.

Кузьмич
Выбор между МКС-05 производства "Доза" (Зеленоград) и "Экотест" (Украина) решил именно режим "щелчков", которого у Зеленограда нет
----------------------------------------------------------
Щелчки нужны !

Сколько стоит Экотекст ?

Спасибо Кузьмич, за встречу, узнал от Вас много интересного!
Нашел любопытный прибор http://www.thermo.com/com/cda/product/detail/1,,10122134,00.html ,
жаль, но цена, по-видимому, будет слишком высокой для бытового использования.