А кто расскажет как пересчитать единицы изм.- "распадов в мин" в Рентгены ?
А то вот по этой статье http://avtonomka.org/novosti/kontr-admiral-berzin-alfred-semenovich/478-neizvestnaya-avariya-na-k-184.html
было интересно узнать какие-же уровни радиации были на этой лодке при аварии. ( К 23.30 30 сентября нам удалось сбить активность в 5 и 7 отсеках до нормы, а в 6 отсеке до 2 ПДК. В отсеках загрязнение достигало до 100 распадов в минуту. Я приказал начать дезактивацию. 1 октября нам разрешили возвращаться в базу в надводном положении за плавбазой.
3 октября в 03 56 командир БЧ-5 капитан 2 ранга Байбурин М.С. и капитан 3 ранга Ягошин Г.Б. доложили мне, что причиной радиационной опасности была течь 1 контура по сборке 8, неплотность крышки реактора, где есть места по 25.000 распадов в минуту.)

А кто расскажет как пересчитать единицы изм.- "распадов в мин" в Рентгены ?
Это трудно сделать. количество распадов в единицу времени (Бк или Ки, не суть) само по себе мало что говорит об экспозиционной дозе или её мощности. Например, при одинаковом удельном количестве распадов в минуту Америций-241 не так опасен, как Кобальт-60: у америция энергия гамма-кванта 60 кэВ, у кобальта 1,3 мэВ. Вот вам уже разница в мощности дозы. Поэтому мощность дозы практически никак не определяется одним только количеством распадов в единицу времени на данной площади.

Кстати, выяснилось ещё, что небольшая доза, но подолгу, опаснее большой дозы, но по-быстрому.

Если речь идёт о плотности потока бета-частиц в единицу времени, то здесь интересно, насколько она отличается от естественного фона. Причём знать безопасную величину не обязательно, достаточно только различать, чем фонит: бетой или гаммой.

Sanila
Спасибо за ответ! Теперь понял, почему так и не нашел нужных формул.
При аварии первого контура видимо была "смесь" из различных материалов.
Возникает след. вопрос- что там за радиометры "флотские", были ? Со странной такой единицей измерения ?

Возникает след. вопрос- что там за радиометры "флотские", были ? Со странной такой единицей измерения ?
ПДК - предельно допустимая концентрация. А там уже вопрос, чего они измеряли. В принципе, под понятие ПДК можно подогнать мощность ионизирующего излучения, и тогда это будут в том или ином виде зиверты или рентгены в единицу времени. Можно измерять ПДК частиц радиоактивных веществ, и тогда это уже, грубо говоря, граммы на кубометр. Вообще ПДК более относится именно к массовой или объёмной концентрации вещества в окружающей среде.

Что касается количества распадов в минуту, то здесь принцип простой: чем меньше, тем лучше. Напрямую пересчитать количество в дозу не получится, можно только примерно оценить. Простейший способ - измерить дозиметром на конкретно взятой грязи соответствие количества распадов в минуту и мощность излучения, после чего можно прикидывать в уме, что если у нас количество распадов удвоилось или вместо 1 кв.м. грязи вокруг все 10, то и мощность выше почти соответственно. Но это не более чем качественная оценка.

А с какой буквой выбрать ДП-5 ? (А, Б, В) ?
Воспринимающими устройствами приборов являются газоразрядные счетчики, установленные: в приборе ДП-5А — один (СИЗБГ) в измерительном пульте и два (СИЗБГ и СТС-5) в зонде; в приборе ДП-5В — два (СБМ-20 и СИЗБГ) в блоке детектирования.
Какие будут мнения ?

А с какой буквой выбрать ДП-5 ? (А, Б, В)
Лучше ДП-5В. Он с автоподстройкой режима- не надо будет каждый раз (при включении) устанавливать на "0"! СИ-3БГ рассчитан на мощные уровни радиации (на верхних пределах) и для обычных условий бесполезен. Прибор очень надёжный и почти не убиваемый!

electron585
Лучше ДП-5В. Он с автоподстройкой режима- не надо будет каждый раз (при включении) устанавливать на "0"! СИ-3БГ рассчитан на мощные уровни радиации (на верхних пределах) и для обычных условий бесполезен. Прибор очень надёжный и почти не убиваемый!
Да, мне это известно.
Но вот уважаемый mr.Aldan советовал с буквой "Б".( правда не аргументируя...)

Но вот уважаемый mr.Aldan советовал с буквой "Б".( правда не аргументируя...)

Так у него и спросите, может аргументирует. По мне так разница невеликая, хотя всё от задач зависит. Я бы тоже склонялся к версии В, но почему - затрудняюсь объяснить.

Много было споров про то какой прибор лучше, хотел я дополнительно в свой парк радиометров приобрести Радэкс, но их в магазине на момент покупки закончилось, а было вот что.
Детектор-индикатор радиоактивности "Gamma" Санкт-Петербургского производства. Цена значительно ниже чем у Радэкса.
Счетчик СБМ-20У, к счастью никакой фольгой (на картинке просто кусочек пеноизоляции) как в старых Беллах и Мастерах не покрыт.



Единственный недостаток как и у большинства аналогичных приборов - верхний предел 999 мкр/ч, что в свете приближающихся событий маловато будет...
У данного изделия есть и предустановленный уровень срабатывания тревоги 125 мкр/ч, при превышении которого он громко пищит. Но с учетом, что на его плате есть разъем из 4-х штырьков, вероятно его можно перепрограммировать.

Кстати, я слежу за аналогичными темами на разных форумах и обращает на себя тот факт, что импортных изделий в продаже в России нет и не было никогда, хотя чувствительность их много выше, и что не увидит в упор прибор на счетчике СБМ-20, импортный прибор со сцинтиллятором покажет зашкал.

обращает на себя тот факт, что импортных изделий в продаже в России нет и не было никогда, хотя чувствительность их много выше, и что не увидит в упор прибор на счетчике СБМ-20, импортный прибор со сцинтиллятором покажет зашкал.

Ну как сказать. Есть вполне себе импортные украинские дозиметры Терра, вполне себе неплохие, кстати, и достаточно для бытовых нужд чувствительные. Беглый поиск импортных дозиметров на амазоне показал, что там в большинстве всё те же Терры. Ну и опять же, речь не идёт о приборах со сцинтиллятором: лично я их на амазоне просто не нашёл. Полагаю, не там или не так искал, но факт.

Единственный недостаток как и у большинства аналогичных приборов - верхний предел 999 мкр/ч, что в свете приближающихся событий маловато будет...

Ядерная война, что ли, приближается, или что? На этот случай пригодится такой дозиметр. Тоже импортный.

Ну и наконец напомню, что если ваш прибор показывает 999 мкр/ч, то даже при небольшой плотности потока бета-частиц лучше будет свалить подальше не раздумывая: такая мощность уже превышает максимально допустимую даже по самым смелым оценкам. Кстати, ваш прибор проградуирован в нанозивертах. Вы помните, что 1 Зв = 100 Р?

Я купил ДП-5 с буквой В. Новый с хранения, запечатаный в герметичный полиэтиленовый пакет. 87 года выпуска. И не работает! На 4,5,6 диапазонах наблюдается "возбуд". Видимо неисправен СБМ-20, или тиратроны.
Вот и хваленая "военная приемка" изделия, сведения в формуляре о поверке... "Совок" делал сплошной брак!
Попробую поменять прибор.

Гагарин, если внимательно читать РЭ и паспорта на военную технику, то там указывается гарантийный срок хранения, ровно как и обычный срок. Еще существуют технологические карты для включения девайсов в процессе хранения.
Это нужно для того, чтоб электролит. кондеры не пробились в процессе храненя.
Вообщем надо раз в год железки включать

DEN- Согласен!
Согласно формуляру включался в 92-м году.

Sanila
диапазон у прибора все-таки в микрозивертах, просто на фото видно плохо.

А про то для чего понадобятся приборы с большим верхним диапазоном - если повторится лето 2010 года в еще более жесткой форме.
По всей видмости причиной (или одной из причин) повышения радиационного фона в Москве в августе 2010 был разрыв одного из каналов реактора 1-го энергоблока Курской АЭС 22 июля 2010г.
Официальная информация http://kunpp.info/news.php?op=1&ch=1&stat=07169
И последняя публикация на эту тему на припять.ком http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4277

Гагарин
Счетчик (в ДП-5 их вообще 3, два СИ3БГ и один СТС-5) едва ли виноват, у меня есть самодельные приборы с СТС-5, если его не раздавить, то и несколько десятков лет для него не срок. Ищите причину в электролитических емкостях (лучше всего их вообще заменить). Прверьте наличие высокого напряжения на счетчиках. А схема у него не сложная:

Сегодня с таким ходил (ДП-5). Тоже сначала не работал, потом я соизволил надписи прочитать на крышке. Там надо поставить переключатель в положение РЕЖ вроде бы - первое положение после ВЫКЛ. И крутить ручку что бы стрелка на треугольничек встала. Он (преобразователь) как то специфично запищит и начинает работать. Работают оба прибора, хотя в обоих уже ручки переключателя от времени развалились. Включал пассатижами. Батарейки подходят от квадратной. Надо одну квадратную разобрать на 3 элемента. Если внешний источник используете, то там на колодке два переключателя прям на плате есть на 3, 6 и 12 в. Ну и клемы отсека батарей надо чистить тчательно. Обычно любили всякие деятели после занятий по гражданской обороне немного бухнуть и забыть вытащить батарейки до следующих занятий. А батарейки обычно вытекали.
Не понял зачем там на коробке со счетчиками толстая железная заслонка окошко закрывает? Написано положение "В". С закрытым окошком вообще не щёлкает.

Гагарин

87 года выпуска.

Ну вы даете. Конечно же он дохлый будет. У них срок хранения/эксплуатации лет по 5 и ежегодная проверка/рекалибровка. На еБае куча старых американских дозиметров лежит этих лет, никто не берет за копейки.

А вот все остальное взлетело в цене в разы. Желтая ТЕРРА уходит по 400 баксов на радость вашему брату. ЧиД с радости стал торговать ими по 16 тысяч рублей. И даже эти приборы кончаются - спрос превысил предложение и запасы датчиков всех заводов мира.

Да, забыл добавить. Там в чехле в крышке есть ещё источник излучения для проверки видимо. Надо отодвинуть в сторону железную шторку, его закрывающую и установить в места установки сам датчик. Окно как раз будет над этим источником. ПРибор начинает сильно трещать, стрелка ложится на зашкал. Это на самом чуствительном диапазоне. Как правильно и на каком диапазоне измерять к сожалению так и не прочитал из-за лени.
п.с. А может окно датчиков закрывается железом для того что бы счетчики не подвергались лишней бомбардировке во время хранения?

kolyay
Как правильно и на каком диапазоне измерять к сожалению так и не прочитал из-за лени.
п.с. А может окно датчиков закрывается железом для того что бы счетчики не подвергались лишней бомбардировке во время хранения?

Активность проверочного источника указана в формуляре. У меня 28-30 мР/Ч.
Железка- фильтр пропускающий только "гамму".

По всей видмости причиной (или одной из причин) повышения радиационного фона в Москве в августе 2010 был разрыв одного из каналов реактора 1-го энергоблока Курской АЭС 22 июля 2010г.

А я думал, что это за счёт горения торфянников в Брянской области. Чернобыльский след.

На 4,5,6 диапазонах наблюдается "возбуд".

Хорошо, если действительно "возбуд". :) У Вас QTH какой?

Я купил ДП-5 с буквой В. Новый с хранения, запечатаный в герметичный полиэтиленовый пакет.

Где это можно купить прибор с действующим контрольным источником B9? Я хренею!

Кошкодав
Где это можно купить прибор с действующим контрольным источником B9? Я хренею!
Зря сокрушаетесь, везде на сером-чёрном рынке, цельнотянутое из убежищ ГО и прочих складов НЗ. Подозреваю, что и на белом тоже, но за 100500 денег.

Сделано дубово, если молотком целенаправленно не долбить и в снятый экран не засовывать никакие части тела то и заражения-облучения не будет.

Без экрана с КИ (который приклёпан заклёпкой и залит эпоксидкой) ДП-5в полуфункционален, а выковыривать КИ из экрана, сами понимаете, себе дороже, ковырятель сам будет фонить с ног до головы.

Я хренею!
А, что особенного?
Там источник мизерный (ДП-5в), даже если его проглотить или 5 лет носить в кармане лучевой болезни не будет, а вот 220 УК РФ будет.


Активность проверочного источника указана в формуляре. У меня 28-30 мР/Ч.
Для жителей РФ, не_нужно всенародно заявлять, что купили себе статью УК РФ. Самое приятное, то, что всё на месте и адрес, и заявление о покупки источника. Осталось приехать, изъять и дело в суд отправить.

Для тех, кто не в курсе сообщаю, что приобретение дозиметров с встроенными источниками излучения подпадает под статью. Поэтому в приличных местах эти приборы продают со снятым экраном, который и содержит контрольный источник излучения.

Статья 220. Незаконное обращение с ядерными материалами или радиоактивными веществами
1. Незаконные приобретение, хранение, использование, передача или разрушение ядерных материалов или радиоактивных веществ - наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. ...
Берегите себя.

1428
Вы юрист? Хотя бы комментарии к статье читали? С правоприменительной прктикой знакомы?
Просто может элементарно так оказаться, что законченное изделие не подпадает под категории ЯМ и РВ.

С правоприменительной прктикой знакомы?
Статья ещё не применялась к источникам от дозиметров.
Но, не применялась исключительно от лености Фемиды, а не от отсутствия статьи.
138 тоже не применяли много лет, а потом «понеслось».

220
Не образует состава преступления, предусмотренного комментируемой статьей, нарушение правил обращения с материалами, испускающими ионизирующие излучения со значениями меньше установленных норм, в связи с чем для работы с ними не требуется специального разрешения компетентных государственных органов.

По заявлениям ответственных лиц ремонтно-градуировочной мастерской, излучение калибровочных датчиков значительно превышают эти нормы.

Там источник мизерный (ДП-5в), даже если его проглотить или 5 лет носить в кармане лучевой болезни не будет,

Лучевой болезни, может, и не будет, а вот местные ожоги и язвы, скорее всего, ждать себя не заставят. Кстати, при активности 20-30 мр. в час за двое суток спокойненько там набирается рентген, стало быть, за год - считайте сами. Причём, насколько я помню, у этих бета (иттрий-стронций) пробег до восьми метров в воздухе, так что зайдёт достаточно глубоко, чтобы можно уже было говорить об общей поглощённой организмом дозе.

Какое там 8М!? Реагирует 10 см, ну может быть чуть чаще начинает щёлкать с 20см, но не с 8м. Успокойтесь ради христа.

Без экрана с КИ (который приклёпан заклёпкой и залит эпоксидкой) ДП-5в полуфункционален, а выковыривать КИ из экрана, сами понимаете, себе дороже, ковырятель сам будет фонить с ног до головы.


не будет ковырятель фонить если аккуратно выковыривать. там углубление, залито эпоксидкой, в нем алюминиевая пластинка на пластинке под фольгой собственно изотопы. Надо постучать с обратной стороны по углублению, клей трескается и пластинка выпадает. Правда если переусердствовать то можно и бляшку изотопами расковырять конечно...

Какое там 8М!? Реагирует 10 см, ну может быть чуть чаще начинает щёлкать с 20см, но не с 8м.
Разговор идёт именно о пробеге частиц данной энергии в воздухе, а не расстояние, с которого Ваш детектор сумеет засечь превышение фона от точечного источника. О глубине же проникновения в биоткани можете судить по следующей выдержке:
"Можно вспомнить, что классическая дозиметрия и радиология признают радиационное повреждение кожи лишь как повреждение эпидермиса, толщина слоя которого, как известно, примерно 70 микрон. Однако пробег быстрых электронов, рожденных радиоактивным излучением, в живой ткани доходит до 15 и более миллиметров (например, для Иттрия-90). На пути быстрых электронов от внутреннего источника или наружного радиоактивного загрязнения кожи, или бета-излучения с поверхности земли и ограждений слой эпидермиса практически не страдает. Электроны с ним не взаимодействуют. Они его просто не "видят". Основные повреждения происходят в подкожной клетчатке. Это мышечная и жировая ткань, насквозь пронизанные сосудами системы микроциркуляции, заполненными лимфой и кровью. Именно здесь гибнут клетки и образуются продукты тканевого распада". http://radscler.narod.ru/maldose.htm
Б8 - как раз иттрий-90 - стронций -90 источник.

Сам прибор его как раз и не чуствует далее 30 см. В рабочем положении расстояние не более 1м, и потрескивает примерно одинаково что с чехлом что без. Может если чем другим мерить более чуствительным.
Гагарин, спасибо. Про заслонку именно так и есть. Вчера у ГО спросил.