На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 11 [ melom, sergsib, Pavel23, Ware, bdb, alexkg, Slavik, Silent, muha131, ГУ50, andory]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  548  549  550  551  552  ...  558  559  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 25 Апр 2023 21:50:01 · Поправил: Хайо (25 Апр 2023 21:53:35) #  

VS2021
нГн и мкГн = nH и uH
вряд ли делают воздушные 1206 катушки на 10 мкГн.
Где то при 1 мкГн есть технологический лимит.

если нет доступа к старым добрым материалам, нужно по-старинке самому их делать.
Берите от советского приёмника ферритовый подстроечник из ЧМ-ПЧ и мотаете на его проводом 0,1 мм по всей длине, оставьте по краям по 1мм без обмотки. Резонанс выше 100 МГц легко получаете.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 25 Апр 2023 21:57:10 #  

Индуктивность всего одна, на входе.
VS2021
а всякие фильтры ? Там то тоже индуктивности.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 25 Апр 2023 21:59:59 #  

VS2021
эмиттер выходного транзистора "голый" к выходу. Вы уверены, что это хорошо?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 25 Апр 2023 22:05:41 #  

VS2021
У Вас на крыше отличная позиция и даже на 1м можно делать там неплохую антенну. Но для этого не нужно повторить явно слабые решения и в десятый раз наступать на уже обшарпанные грабли. Вроде все уже 100 раз обсуждали. И всёравно Вы прибежали к минимальному варианту , который не соответсвует Вашей обстановке на крыше, судя по фотографиям.

Дело хозяйское, но разочарование гарантировано.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2097

Дата: 25 Апр 2023 22:07:48 #  

Расчетная собственная ёмкость ~0,02 пФ. Чудеса.
У мюрат и бёрнсов ~10u srf на порядок меньше, что соответствует действительности. В табличке какя-то фигня, возможно, с хитровывернутой измериловкой.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 25 Апр 2023 22:20:04 · Поправил: VS2021 (25 Апр 2023 22:37:10) #  

Да так.
Но я буду ставить 3.3uH.
Есть серия 1812CS, размеры чуть больше 4.95х3.81х3.43.
3.3uH SRF 145 MHz.

CS это специальная серия с повышенным SRF
"Higher SRF values than 1812 size parts with ferrite cores"

VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 25 Апр 2023 22:24:41 #  

Хайо
Про эмиттер поясните, не понял?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 07:32:43 #  

Исправил.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 08:13:25 #  

VS2021
эта индуктивность образует колебательный контур с входной емкостью усилителя. При правильном составлении схемы этот резонанс лежит в районе верхней рабочей частоты. Поэтому и 3,3 мкГн можт быть не правильным решением. Какая входная емкость РЕАЛЬНОГО входного узла, какая верхняя рабочая частота?

Эмиттер выходного транзистора имеет всего несколько Ом импеданс и этим определяет режим работы трансформатора. Далее, на низких частотах (где имеются в эфире наивольшие наводки) кабель образует емкость, хоть какой кабель. Этим нагружаетет эмиттер и получаете IM2 на КВ. Как минимум , грозовые наводки будете слышать и на КВ, хотя их там нет от природы. Но и IM2 из КВ-диапазонов будетет иметь на ДВ-СВ.

Поэтому последовательно к эмиттеру ставят резистор, которым как программа минимум посадят кабель на правильный импеданс.

Я просто удивляюсь, с Вами это всё обсудили месяцы назад, а Вы как с нуля пришли со схемой, где от и до все ошибки собраны в кучу.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 08:26:43 · Поправил: VS2021 (26 Апр 2023 09:13:33) #  

Хайо
а Вы как с нуля пришли со схемой, где от и до все ошибки собраны в кучу.
Я схему не показывал, только модель PCB. (со схемой не приходил).
А Вы как злой петух в своём курятнике ковыряетесь и клюёте, защита территории?... шутка.

А точно нужен тут резистор?
R11 равен сопротивлению кабеля.
Резистор поставить не сложно, они есть и нулевые...

VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 09:59:26 · Поправил: VS2021 (26 Апр 2023 10:01:58) #  

Кстати в витой паре согласование делается трансформаторами.
Во всех разъёмах RJ45 для скоростной передачи вставлены трансформаторы на миниатюрных колечках 3 и 2 мм.
Есть RJ45 без трансформаторов.
И вот так это выглядит с трансформаторами.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 11:06:26 · Поправил: Хайо (26 Апр 2023 11:08:46) #  

VS2021
схему то можно читать от РСВ )

читаем книги. Простые. Про транзисторные схемы.
В схеме ОК при его питании сигналом на базе из не высокоомного источника (что есть в Вашей схеме) эмиттерный импеданс самого транзистора составляет примерно Re = 26mV / Ie(mA). То есть при токе 26 мА это 1 Ом, если к базе сигнал из малого импеданса. С учётом Вашей схемы будет не 1 Ом, а гдето 3...5 Ом, и это в 10 раз ниже нужного.

Если предполагать в трансформаторе 1:1 передачу и кабель ВП, то последовательно к С4 нужно ставить резистор 100...110 Ом чтобы кабель работал в правильном режиме и транзитсор не был посажен жёстко на кабельную емкость.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 11:44:01 · Поправил: VS2021 (26 Апр 2023 11:47:57) #  

Хайо
схему то можно читать от РСВ
Главное с какой целью.
А цель видимо защита своих антенн, которые проектируются исходя из б/у деталей которые вам поступили,
т.е. для их утилизации, а вовсе не для того что бы сделать хорошую антенну. Ничего личного, просто бизнес.
Не зря же у Вас такая сверх много элементная схемотехника. И такое огромное количество схем.
Я просто по другому не могу понять Вашу агрессивную реакцию притоптать "не клиента ваших антенн".
"Схема" довольно простая, прицепиться, затоптать и спеть оду своим конструкциям для привлечения клиентов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 12:30:11 #  

VS2021
Я антеннами не торгую, попутно продаю печатные платы (в очень ограниченном количестве на личное использование) или раздаю прототипы. Все платы можете скачать из архива в РАДИО, источник открытый. Никаой бизнес. Это был у меня проект в течении 7 лет и я начал с теми же ошибками, которые Вы сейчас делаете, я эти свои ошибки описал, разъяснил, и Вам даже лично, с учётом Ваших условий. Поэтому я удивлён тем, что Вы сейчас по итогам хотите выставить на крышу.

У меня схем АА очень много потому, что я искал на эту тему разные технологические решения. Там есть схемы сугубо на компонентах 1970их для старых приёмников (даже была идея на ламповую АА). Есть схемы на 100% импортных (в РФ) компонентах, это схемы среднего качества, потому что эти компоненты сделаны для бытовой аппартуры. И есть решения, которые в ЕС нечем повторить и неслучайно это премиум-класс. Если Вы это понимаете как утилизация, то вы не поняли тематику. И поэтому вы снова влобь соорудите активную антенну на плохом начальном уровне, ровно на все известные грабли наступаете. Зачем Вы тогда столько сил тратили на вопросы и обсуждения, не понятно.

Поэтому делайте что хотите, видимо нужно каждому делать ошибки самому. И нахрен челвечеству писать книги, журналы, посты в форуме ,а интернет нужен для заказа жрачки.

схему то можно читать от РСВ
Главное с какой целью.

Есть люди, которым читать схему от печатной платы - это привычное дело.
А Вы с какой целью выставили РСВ?
Я писал про то , что сразу видно мне. Даже сильно не влез и уже был удивлён.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 12:57:12 #  

Хайо
А Вы с какой целью выставили РСВ?
Я писал про то , что сразу видно мне. Даже сильно не влез и уже был удивлён.


Просто показать как антенну MW с кабелем Cat7 вижу я.
Таких же ещё не было.
А у Вас дикая агрессия... (даже сильно не влез)
Вот и я тоже слегка ответил...

Где ошибки покажет только реальная установка и включение.
А то что вас беспокоит (чешется) это не ошибки, это мелочи...
Лучше, хуже но работать будет, даже если входной дроссель убрать, так же и резистор...
Конструкция специально сделана так, что будет легко заменить одну плату на другую.
Глядя на PCB в первую очередь внимание обращают на разводку а не на схему...
Но у Вас пристрастие совсем в другую сторону.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 13:20:59 #  

VS2021
разводка сделана плохо, особенно, если это схема на эксперименты, где стоит предусмотреть запасные варианты, многократную перепайку в поиске оптимальной компоновки. А главная недоделка - плохо проработан момент параитных емкостей, что в Вашем случае крайне важно , раз Вам дают не более 1м в целом. Часто в РСВ-программах посадки делаются очень минимальными размерами для промышленного изготовления с одноразовой пайкой и ещё без универсальности. Я сделал себе например универсальные посадки на 1206/0805 или на 0805/0603 и этим куда проще реализовать творческий процесс.

Ещё большое заблуждение состоится в том, что малые SDM дают лучше СВЧ-свойства. Это только для конденсаторов справедливо. Мини-микро-резисторы и катушки с уменьшением габаритов набирают паразитную емкость. Я не просто так использую 1206 или даже выводные резисторы в схемах АА, отчасти 2 последовательно.

Если только ДВ-СВ, можно на входе вообще не ставить катушку, а просто увеличить последовательный резистор до несколько кОм и ставить выводной МЛТ/ОМЛТ. Я же поэтому и задал вопрос о высокочастотной граничной частоты рабочего диапазона. Если ставить катушку для городской зксплуатации, то выбирать из 1...5 мкГн серий ЕС-24 или CECL с резонансом в УКВ-ЧМ-диапазоне, чтобы убрать этот мощный спектр от входа. Или выбирайте из тех нГн-катушек с резнансом на частоте Вашего местного цифро-ТВ. Но резистор всё равно ставить последовательно к катушке и ближе к транзистору.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 13:31:42 #  

Есть такое выражение взбесившийся принтер...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 13:34:43 #  

на каком языке?

Смотрите в архивной части РАДИО в номерах прошлого года, как делается входной узел АА для получения малой емкости. На Вашей плате всё сделано для получения особо большой емкости.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 14:05:58 #  

На Вашей плате всё сделано для получения особо большой емкости.
Покажите конкретно.
Ваша лживость уже утомляет.
Меньше слов, есть картинка укажите стрелками.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 15:15:34 #  

VS2021
уберите площадку масса от входной проводки. В РСВ-программе должна быть функция исколючения слоя вблизи провода.
Где тут ложь?
Заходите на сайт журнала, в FTP-архив и смотрите печатные платы. Всё в открытом доступе и всё честно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 15:29:18 · Поправил: Хайо (26 Апр 2023 15:30:30) #  


это Ваша АА, где медь близко к сигнальным проводам, да ещё с другой стороны наверно сплошная площадка

А это рабочая АА с малой входной емкостью. Масса по-дальше от горячей проводки и с другой стороны её там нет.


К тому расстояние от АЭ к массе и схеме меньше. Это тоже легко 2..3 пФ лишние. При длине АЭ=30см у Вас это существенное отличие.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 15:34:17 #  

Вы бы не смешили, как из мастерской предприятия по переработке отходов...
Или вот это с длинными дорожками, антеннами...

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 15:38:59 · Поправил: Хайо (26 Апр 2023 15:48:25) #  

VS2021
а Вы смотрели всю конструкцию этого диполя?
И читали его описание, перед тем, что придумать странные выводы о чужой мастерской?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 15:48:28 #  

Хайо
Это тоже легко 2..3 пФ лишние.
Это всё просто болтовня...
По вашей арифметике считать у всех SMD элементов, чем меньше размер, тем больше ёмкость.
Всё у вас на свой хитрый глаз...
Врать и придумывать ничего не надо, везде нужно приводить цифры.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 15:50:05 #  


теперь понятно, что и тут паразитные емкости малые?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 15:53:25 · Поправил: Хайо (26 Апр 2023 15:54:56) #  

VS2021
а Вы берите прибор и измерите емкость резистора. Не пробовали? Я сделал это и сделал выводы. В этом наша с Вами разница. Не нужно просто верить и придумать, а нужно проверить и знать.

Мерите хотя бы входную емкость Вашей АА для начала. Сколько там пФ получилось?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 16:14:55 #  

Хайо
Я сделал это и сделал выводы. В этом наша с Вами разница.
У Вас со всеми разница...
Вся техника работает на SMD, большинство на 0201 и меньше.
А у Вас 1970-1980 год.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 16:26:34 #  

Хайо
а Вы берите прибор и измерите емкость резистора

В Вашей логике везде просвечивает вот этот анекдот.

- Гоги, сколько будет дважды два?
- пятнадцать!
- садись два!
- Нино, сколько будет дважды два?
- восемь!
- ну да, где-то семь-восемь но никак не пятнадцать!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19885

Дата: 26 Апр 2023 19:17:40 #  

VS2021
а Вы сравните собственный резонанс одинаковых индуктивностей в разных габаритах. Вывод сами делайте уже.
То что и 0201 резистор работает на ГГц, это нормально, потому что при таких частотах никто не строит цепи импедансом в кОм и МОм. А здесь речь идёт о цепях, где каждая доль пФ подлежит спору. Емкость SMD-резитсоров ледит в пределах 0,1...0,3 пФ и в схемах импедансом в 10ки кОм до 30 МГц легко всё потрят.

А у Вас 1970-1980 год.
VS2021
можете не переживать, у меня до 0403 всё в ходу паять вручную. И современные микросхемы на ГГц тоже в микрокорпусах. Но этим я не хожу чтобы народ это повторял, слишком это узкая тематика для решения отдельных проблем. Не всегда последний хайтек-ширпотреб имеет самые хорошие характеристики и делать вещи по классике и транзисторами правильного калибра приносит премиум качество аппаратуры. А такие транзисторы сегодня делают только по спецзаказу и в РФ и в США. В ЕС давно перестали уметь делать транзитосры и поэтому на европрилавках дело очень скудное, однобокое и ширпотребское. Мой проект по активным антеннам ровно это и показал. Какая разница, какими годами это сделано, если это сделано лучшим образом и не постижимо с компонентами нашего дня. Нужно брать с разных времён лучшее , а не выкинуть технологии по распечатке её выпуска со старанием забыть прошлое. Вот и получается, что Вы оцените выходной имеданс ОК по номиналу резистора. Нужно читать книги ровно 1970их и 1980их.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Апр 2023 19:39:01 #  

Хайо
Вывод сами делайте уже.

Тут хочешь, не хочешь вывод сделаешь.
Вы просто кустарь одиночка.
И работали в этой сфере когда то давно.
Зачем что то сравнивать, на всё есть документация.
Всё выбирается, а не подгоняется через измерения.

Не всегда последний хайтек-ширпотреб имеет самые хорошие характеристики
и делать вещи по классике и транзисторами правильного калибра приносит премиум качество аппаратуры.
А такие транзисторы сегодня делают только по спецзаказу и в РФ и в США.


Какой то бред...
Во все времена, КБ что то заказывают у производителей для себя под свою тематику и оплачивают разработки.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  548  549  550  551  552  ...  558  559  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.728; miniBB ®