На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 11 [ augrabies, wily, Барабашка_Азимут_, morass, alexkg, kovcheg, Anchares, Bujhm67, xin, DangerAlex, nn3ar]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  540  541  542  543  544  ...  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 28 Фев 2023 12:01:52 #  

VS2021
это всё известно. Но в виду малых размеров на чипе (емкость малая нужна) у этих диодов постоянный и импульсный токи одинаковые. Они не могут отводить 100 мА в импульсе, просто пробиваются.Это для отвода статики в цеху, где и так уже всё сделано по антистатики. Это не для схемных решений.

Подобное и есть в КМОП-микросхемах, и особенно при работе с RC-цепями на входе нужно обратить внимание, не пробить эти диоы из-за не правильно разработанной схемы.

Это не значит, что диоды сразу пробиваются и антенна может годик работать на крыше, но всёравно наступает тот самый нехороший момент и данная защита точно не для этого сделана. Просто посчитайте максимально допустимый пик от АЭ для 10 мА. Мгу сказать, что пики на 10 В в многоэтажных домах - частое событие.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 28 Фев 2023 12:13:05 · Поправил: VS2021 (28 Фев 2023 12:16:47) #  

Хайо
Для выноса антенны на крышу нужна защита многоступеньчатая, начиная от газоразрядника, ФНЧ, прочная скоростная диодная защита, защита от длительной перегрузки, защита питания от наводок из АЭ, защита схемы от наводок из фидера, от перенапряжения. Чем хуже доступ к крыше, тем сильнее нужно выстроить защиты.
Эти страхи имеют место когда рядом находятся антенны передатчиков.
От молнии всё равно ничего не спасёт.
А платы я купил в количестве 4 шт....
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 28 Фев 2023 12:28:44 #  

VS2021
это не от молни наводки. Просто выствьте такую АА и вместо приёмника подключите осциллограф и смотрите какие импульсы гуляют в обычной обстановке. У меня в обычный будний день днём примерно одно событие в час на более 4 В от антенны над крышей, АЭ = 1м и противовес 3м , а кабель имеет глубокую отсечку в НЧ-диапазонах. То есть это реально там ловится над крышей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 28 Фев 2023 12:29:46 #  

А платы я купил в количестве 4 шт....
VS2021
ну и после замены 4ой платы что будете делать?

Не проще ли делать сразу всё нормально?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 28 Фев 2023 13:41:00 · Поправил: VS2021 (28 Фев 2023 13:42:58) #  

Хайо
делать сразу всё нормально
Советская электроника была не очень надёжной.
И изделия, как правило долго не работали без ремонта.
Сейчас электроника совсем другая.
Я вот не помню, что бы я что то ремонтировал (самоделки не в счёт)...
В транзистор диоды поставили, значит они будут работать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 28 Фев 2023 17:09:25 #  

VS2021
а я ушёл для АА от тразисторов с диодами, если для премиум-класса.

То что совесткая бытовая электроника была не долговечная на 99,9% имеет определённые причины, которые были в основном не технического характера. Прикиньте, что я сделал на проверку этого тезиса приёмник на массово ГТ322 и советские катушки, сыпуччие всё SMD (которые тоже были при СССР нормальным качеством). И могу сказать, что Грюндиги того времени не лучше. Ну и мои АА для приёма Е-поля как бы не глянуть в буржуйскую сторону в итоге делались на СССР-изобретениях, когда дело дошло до тяжёлых калибров.

Читайте в РАДИО про АА серии АА-0-хх , там есть на BF998(992) активная антенна и описаны её недостатки. Мешает при схеме ОИ короткая ВАХ этого транзистора, и это существенно ограничит применение такой АА.

Я вот не помню, что бы я что то ремонтировал
я тоже.
Но это скорее связано с тем , что мы вещи просто выкидываем при сбое.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 28 Фев 2023 17:53:09 #  

Хайо
а я ушёл для АА от тразисторов с диодами, если для премиум-класса.
Видимо есть склад с золотыми компонентами...
Столько лет уже прошло, а Вы как из ведра посыпаете платы компонентами...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 28 Фев 2023 21:43:26 #  

VS2021
да, ведро постоянно пополнится ещё)
Нужно просто знать, что можно пропустить, и что стоит спасать от ювелиров.
Вы ещё не видели новую печатную плату для ОКЕАН-214 - там всё сюрозно с керамикой и золотом. Будет работать и на северном полюсе.

В Германии давно уже ничего толкового не купить по радиоэлектронике. Там только из текущего потока есть на прилавках бытовые игрушки. Скучно.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Мар 2023 09:48:47 #  

Хайо
после замены 4ой платы что будете делать?
Кстати, я купил новую версию платы, поэтому на ней нет дополнительных диодов защиты.
Жизнь идёт вперёд...
А на старой версии они стояли.
4 платы, конечно не для замены...

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 01 Мар 2023 11:43:00 #  

VS2021
тут уже лучше плата.
Защиту начинают ценить после первого случая повреждения. А пока ничего не случилось можно же и без ремня безопасности)))

Жизнь покажет.

Рекомендую L1 заменить на СССРовскую ДП или ДМП 10 мкГн, так как там утановленная 10мкГн на КВ ведёт себя конденсатором.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Мар 2023 12:06:03 · Поправил: VS2021 (01 Мар 2023 12:09:20) #  

Хайо
Защиту начинают ценить после первого случая повреждения.
У Вас большинство первых транзисторов без внутренней защиты.
И видимо имеет значение сетевое питание, заземление, чего у меня нет.
Но, если пробъёт, поставлю диоды.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 01 Мар 2023 12:53:57 · Поправил: Simon (01 Мар 2023 13:06:23) #  

VS2021
Практически во всех схемах у Хайо на входе стоят как минимум сборки BAV99.
И этого достаточно.
Кстати, в вашем варианте(на фото) ,тоже диоды на входе стоят(D1,D2) и наверное неспроста.
Несмотря на внутренние транзисторные.
Скорее всего посчитали, "кашу маслом не испортить"...)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 01 Мар 2023 13:26:02 #  

Simon
там то не просто дело двух диодов. Диод на массу - там всё просто. А диод к пложительному смещению должен там увидеть низкоомную посадку. Я там обычно ставлю 10нФ и ценер в подпороговом режиме. Без ценера этот диод может выдать на питание недопустимый пик.

VS2021
дело не в питании от 220В. Пики ловите и питанием от 9В на плате самой АА.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Мар 2023 14:10:01 #  

Simon
Это старая плата, видимо я не очень понятно написал.
В новой нет диодов, фото есть выше, выше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 01 Мар 2023 15:40:00 #  

В новой нет диодов
тогда новая = хуже вариант. А я уже радовался обучаемостью изготовителя.
Оптимизировали продукт по себестоимости, а не по приёмным параметрам.
Печально. И доделать уже сложно.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Мар 2023 16:08:22 #  

Все читают по диагонали.
Но выводы одинаковые, что к первому варианту, что к второму...
Какая себестоимость? Два диода???
Из за них плату конструктивно переделывать (другие размеры)...
Представьте Хайо, кто то начнёт критиковать вашу сверх насыщенную схемотехнику...
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7162

Дата: 01 Мар 2023 16:49:31 #  

сверх насыщенную схемотехнику
А все допы сделаны у Хайо не просто так. Скорее это такой "немецкий" подход, в котором не жалеют вложений в важные мелочи. 80% результата делается 20% схемы)
Кто то "лишнее" "оптимизирует", чтобы потом натыкаться на мелкие неприятности. А китайцы могут даже убрать и еще 20%, запоров 80% результата)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 01 Мар 2023 16:54:57 #  

VS2021
критикуют.
Но я не ставил коомерческую задачу, а инжерную и решил задачи до конца. Кому это дорого, пускай упростит схемы, но с претензиями уже к себе обращаться потом нужно.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 01 Мар 2023 21:02:07 · Поправил: Simon (02 Мар 2023 15:05:20) #  

С первым Днём Весны!
Полным ходом идёт подготовка к Весенне-Летним "полевым работам".
Собран и опробован Стенд для подключения любых видов АА,

А точнее, превращая всякого рода облучателей в активную антенну.
Особенность схемы:
Возможность подключения любых видов внешних антенн,МА,Loop, Верёвка,Е-Антенна .
Дополнительным бонусом идёт автономная МА СВ\ДВ диапазонов в отдельном футляре с возможностью оперативного отключения.
Активный блок состоит из :
1. Переключателей режимов(тумблеры),
2. Трансформатор сопротивлений индуктивный,для токовых антенн типа петля(Рамка).
Кпер тр-ра 1/10.
3. Трансформатор сопротивления активный,на Базе "Тритона"(Еп=9-12В).
4. КПЕ,для исследования резонансных свойств антенн.

Пользуясь одним тумблером,можно перевести блок на подключение МА или Антенны поля.
Структурная схема устройства:
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Мар 2023 22:11:37 #  

Приём в условиях помех в городе http://dl2kq.de/ant/3-73.htm
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 01 Мар 2023 22:22:36 #  

VS2021
Вам давно об этом пишут. АА на крышу, раз Вам это дают, и делать отсечку по кабелю.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Мар 2023 22:27:42 #  

Какая разница, что на крышу, что в сторону от дома (в смысле помех).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 01 Мар 2023 22:58:35 #  

VS2021
Вы хоть сами читали текст по ссылке? Да ещё я Вам давно рекомендовал с карманным приёмником ходить по крыше и подобрать место установки АА. Вы тогда к выбору места не так халатно отнеслись бы. Именно малая антененна позволит одно выбором позиции обходить мощные помехи. А с большой это не сделать никак.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 02 Мар 2023 09:55:01 · Поправил: VS2021 (02 Мар 2023 09:58:19) #  

Хайо
Как мне представляется, каждый дом в городе, это просто поднятая земля (в габаритах дома), только внутри напичкана всякой электронной гадостью. Поэтому MiniWhip (или просто удочку) можно выставлять в сторону из окна на достаточное расстояние, можно тащить на крышу (т.к. там больше открытого пространства, видимо приём будет немного лучше, но думаю не радикально).
Если мы оставляем антенну в квартире, то это равносильно подземному бункеру.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 02 Мар 2023 10:12:05 · Поправил: Simon (02 Мар 2023 10:15:21) #  

VS2021
Не выходить на крышу,есть смысл если вы живёте на последнем (желательно 22-м)этаже.
Проверено и не раз.
В остальных случаях,всё терпит крах,в том или ином качестве.
Даже на крыше есть разные места по качеству приёма,об этом Вам и хотел сказать Хайо.
Но Вы упорно гнёте свою линию...
Ваше право,никто не может Вас заставить...тем более, если Вам не важен результат(как по Жванецкому).
Принимать из окна квартиры Вы конечно сможете,но вот в каком качестве(в сравнении с крышей), остаётся вопросом. Не легче ли один раз убедится(поднявшись на крышу с портативным приёмником на 10-15мин), что бы этих вопросов не осталось.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 02 Мар 2023 10:24:31 · Поправил: VS2021 (02 Мар 2023 11:12:15) #  

Simon
Но Вы упорно гнёте свою линию...
У меня и дача есть, не только окно, где я эту антенну проверял и приёмник...
Поэтому я пишу на основании СВОЕГО опыта.
А линию гнёте как раз вы... (с 355 предупреждением о последствиях...)
На крыше у меня место ограничено, 6х7м, подъездная надстройка на крыше с высотой 4м от крыши. (уверен, что там на любом квадратном метре приём будет одинаковый).
Но вы всё знаете лучше меня...
Помню очень давно в трамваях висела табличка, будьте взаимно вежливы!
Вот фото где будет антенна на крыше.

Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 02 Мар 2023 12:07:42 · Поправил: Simon (02 Мар 2023 12:10:39) #  

VS2021
А линию гнёте как раз вы... (с 355 предупреждением о последствиях...)
Ну и где я угрожал хоть раз..!??
Помню очень давно в трамваях висела табличка...
И сейчас по громкой связи всё время передают,только ко мне это каким боком(согласно моих постов).
У меня и дача есть, не только окно, где я эту антенну проверял и приёмник
Разговор ведь всё время шёл про конкретное место Вашего проживания и использование АА, или я ошибаюсь...!??
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 02 Мар 2023 12:25:21 · Поправил: VS2021 (02 Мар 2023 12:35:35) #  

Вам нужно разобраться со словами предупреждение и угроза...

"В остальных случаях,всё терпит крах.
Но Вы упорно гнёте свою линию...
Ваше право,никто не может Вас заставить...тем более, если Вам не важен результат(как по Жванецкому).
что бы этих вопросов не осталось."

Почему Вы считаете окно плохим местом?
Короткий кабель, удобно.
Для отладки, самое удобное место.
А антенна будет совсем другая (выше всё написано), которую ещё нужно сделать и отладить.
На крышу особо не побегаешь.
Поэтому она у меня на последнем месте, чтобы поставить и забыть.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 02 Мар 2023 12:36:52 #  

Вот фото где будет антенна на крыше.

Ставьте уже, сколько еще надо бесполезной писанины и фото-ссылок каких-то китайских поделок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 02 Мар 2023 13:51:56 · Поправил: Хайо (02 Мар 2023 13:53:17) #  

VS2021
место завидно хорошее, что ждать то. Быстрее вырубают радиостанции, чем Вы решаетесь)))

Но всё равно, могу предполагать, что даже на этом кубике ситуация с помехами бкдет на каждом углу другое и стоит это проверить или оставить себе опции переноса по факту (смотреть SDR-экран в разное время)

В такой позиции защита АА должна быть состоятельная. Грозовой сезон впереди)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  540  541  542  543  544  ...  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.335; miniBB ®