ivanovgoga
к сожалеинию, это не сработает так просто.
Отсечку нужно делать для "монополньных" конструкций ниже противовеса, а не в составе усилитедя. Нужно оставить дипольную зону без домашней грязи.

В активных диполяж можно ставить дроссели в составе усилиеля, однако, тоже с нюансами, про это я в РАДИО указываю в декабрьском номере 2022.

трансфрматорный выход ничего не даст, потому что не сможете сделать однофазный трансформатор, который настоль мало не передавал бы помехи емкостной связью между обмотками. Именно из-за этого мы пришли к симметричным АА в виде диполя, там нет этой проблемы, зато хапали другие)))

Отсечку нужно делать для "монополньных" конструкций ниже противовеса, а не в составе усилитедя. Нужно оставить дипольную зону без домашней грязи.
Зачем их вообще делать, если только чтоб вечно совершенствоваться?)) толку то, по большому счету не будет, а вот диполь прекрасно давит синфазные помехи и так же прекрасно принимает полезные сигналы.
Любителям транзисторных антенн можно посоветовать взять за основу схему понравившегося монополя и сделать ее симметричной относительно земляного проводника и на выходе установить простой симметрирующий транс. И просто и эффективно. И уровень сигналов вырастет в 1.4 раза(примерно) по сравнению с таким же випом и помехи упадут в разы. .

Хайо
на аисте есть режим изображения на несколько 10 МГц ?
Нет.

Хайо
В активных диполяж можно ставить дроссели в составе усилиеля, однако, тоже с нюансами, про это я в РАДИО указываю в декабрьском номере 2022.
Я это уже больше года использую. Без проблем. Главное кабель поперек полотну антенны разместить, для снижения наводок с него и обеспечения нормального симметрирования всей антенны.
Но и без дросселя результат в разы лучше, чем с монополями и кучей кабельных фильтров.

ivanovgoga
активный диполь при всём большом потенциале подавления помех имеет один большой недостатк - это не круговая ДН в большинстве случаев. Поэтому я у себя применяю "монопольную" антенну, которая вовсе не монополь, а диполь и поэтому отсечуц нужно делать вне зоны дипльного действия АЭ с противовесом. Иначе противовес не сработает и получаем тот же дохлый приём как с БЕЛКой и малым МАЛАХИТОМ без противовеса к ним.

активный диполь на 2х1м потенциально не даст больше сигнала, чем монополь 1м и 1м противовеса, на практике 2...3м противовеса тем более.
Выигрыш с диполем результирует от лучшего подавление помех. Конечно, если сравнить диполь 2х1м сравнить с "монополем" 1м с плохим противовесом, то конечно диполь даст большей амплитуды сигнала.

Но всё оценится в итоге по С/Ш и этому нужно подчинить техническое решени ев каждом случае индивидуально.

VS2021
странно. Может, изготовитель аиста предлагает отдельное ПО , как это в PERSEUS. Там автор предлагает отдельное ПО небольшое очень протсое, где 1 пиксель = 10кГц в спектре и отобразит 0-10...40МГц одним махом. Это очень удобно для общей оценки эфира, антенны и системы в целом.

активный диполь на 2х1м потенциально не даст больше сигнала, чем монополь 1м и 1м противовеса, на практике 2...3м противовеса тем более.
Если антенна на транзисторном дифференциальном каскаде - то не дает, наоборот там еще будут потери. Но в схеме из двух симметричных усилителей с трансформатором - дает. Это уже не простой балансный каскад, это еще и двухтактный каскад. Если монополь с противовесом имеет активное одно полотно(штырь), то здесь мы имеем "двойной" антенный элемент. Сравните четвертьволновый луч с противовесом и симметричный полуволновый диполь. У кого больше электрическая длина при одном и том же подвесе тот и даст большую ЭДС на клемах.

ivanovgoga
это еще и двухтактный каскад
Тогда необходима идеальная симметричность и идентичность схемы по эл.параметрам, иначе это всё нивелируется.
Особенно на ВЧ диапазонах.

Если монополь с противовесом имеет активное одно полотно(штырь), то здесь мы имеем "двойной" антенный элемент.
ivanovgoga
это то самое заблюждение. Нет монополньных антенн - это просто оптически-ментальный обман. Любой минивип - это диполь из АЭ и противовеса. И полное действие этой системы достигнуто при габарите противовеса в 2...3 раза того "монопольного" АЭ. Поэтому напряжение к усилителю от двух дипольных АЭ по 1м или от вип-антенный АЭ на 1м + 1м противовеса одинаковые.

Ваше сравнение некорректное ,так как лям/4 вертикаль стоит на ровной земле, а земля не уловит Е-поле. А в случай "мнонпольной АА" имеет отсеченный от земли противовес. Если бы монопольную АА посадить прямо на большую металлическую крышу, то да, ловим куском одного метра относительно глухой массы.

Simon
самый простой способ симметрировать - делать диффусилитель и его питать от дипольных АЭ. Это по усилению и Кш однозначно лучше, чем в отдельные сложные два усилителя с трансформатором.

Однако, без трансформатора всёравно и диффусилитель не обойдётся , есди хотим получать максимальную развязку между диполем и фидером типа коакс. Или поставить ВЧ-ОУ типа AD8129 со своими головными болями по интермодуляции.

ivanovgoga
недостаток активного диполя на двух отдельных усилителях состоится в том, что сначала каждый усилитель нагружен полым букетом из сигналов и помех , как простая "моно-вип-антенна" а уже на выходе в трансформаторном узле синфазные составляющие компенсируютя. При использовании диффусилителя это происходит сразу на входе и мощные помехи куда слабее портят результат. Это позволит после диффусилителя набрать хорошее усиление на длинный кабель.

b]Хайо[/b]

это то самое заблюждение. Нет монополньных антенн - это просто оптически-ментальный обман. Л

Вы хотите сказать, что четверть волновый граунд плейн и полуволновый диполь дают одну ЭДС на клемах? Если антенна несимметрична, то тогда противовес - скорее часть фидера, чем антенны. И именно с этим эффектом мы и боремся, вешая на копеечную антенну супер кабеля и дорогие дроссели на огромных ферритах. Дешевле каскадик симметричный добавить и все беды исчезнут.

Simon

Тогда необходима идеальная симметричность и идентичность схемы по эл.параметрам, иначе это всё нивелируется.

По моему подобрать две пары транзисторов в одинаковых усилителях и суммировать все затем в трансформаторе на низком сопротивлении легче, чем собрать на полевых транзисторах балансный каскад и где один пикофарад разницы по входу даст сдвиг фазы.
А если взять микросхему с идентичными усилителями, то и проблемы не будет.

Хайо

При использовании диффусилителя это происходит сразу на входе и мощные помехи куда слабее портят результат

Но ВЧ сигнал плохо складывается в высокоомных в дифференциальных усилителях. У той же АДэшки подавление синфазной помехи по даташиту на 30 МГц (по моему, я точно не помню, но где то так) не более 20 дб, а с учетом разницы емкостей антенных элементов, монтажа в каналах, она будет стремиться к нулю.

Хайо
Вы уже в стиле фэнтези пишите.

Я активный диполь на УКВ на КТ3120 и трансфлюкторе делал. Подавление синфазного сигнала слабое... Не смешите.
А тут на КВ, пусть даже на верхнем...

Сложные видно теперь времена у форума.

vasya pelengator
ничего фэнтези... кто сделал активный КОРОТКИЙ диполь, по 20см даже, нашёл отлично выраженную ДН диполя с выраженными нулёвками в ДН в широком диапазоне. В Вашем лучае нужно было найти строгую трансформацию симметричного петля в несимметричный усилитель. Это на 100 Мгц уже не просто, так как Вы не по всему диапазону имели дело с постоянным характером импеданса. Оттуда сглазит диполь и подавление синфазного сигнала не большое. Также листайте тут около 105ой странице - 2016год тесты на ШВАБРе, которые псле этого неоднократно повторяли. Также в текущем номере РАДИО описание управляемого кросс-диполя, который не один год уже дежурит на крыше для КВ-приёма. Это реально работающие конструкции с высокой симметричностью. Ранее и с AOR показали работу активного диполя с ОКЕАНом в полевых условиях на СВ. Очень хороший приём был с явно выраженными направлениями нулевого приёма и нечувствительностью к изменениями по фидеру. У ivanovgoga также активный диполь давно прижился.

Такчто , мало пока писали о диполях, раз для Вас это удивительная новость)

Вы хотите сказать, что четверть волновый граунд плейн и полуволновый диполь дают одну ЭДС на клемах?
ivanovgoga
нет. потому что есть разница в мертво заземлённм противовесе groundplane и отсечённом противовесе у АА. Крупно размазанная земля у граундплейна не участвует в извлечении напряжения ,так как не находится в открытом пространстве. В то время отсечённый противовес у АА находится в пространстве, где есть поле.

Хайо
Конечно пишете фэнтези насчёт подавления синфазного сигнала на выходном трансформаторе. Понятно, что это подавление ниже, чем у хорошего ОУ на определённой частоте. Но это "ниже" большинство даже не заметит.
Им конечно 60 дБ мало будет, ну 90 дБ надо, никак не меньше... для швабр, веников и т.п.
Большинству подавления синфазного сигнала на правильно сделанном симметрирующем трансформаторе будет выше крыши...

Но я хорошо помню ваш "симметрирующий трансформатор" на двух кольцах... вас еще тогда вроде обвинили во вредительстве.

А вообще активный диполь с выходным симметрирующим трансформатором в основном для КВ, типа 3...30 МГц. И не надо преувеличивать влияние межвитковых ёмкостей при работе с двух ЭП на трансформатор 100+100/50 Ом.

так как не находится в открытом пространстве.
Как не находится. Все укв граундплены висят на высоте 10-15 метров от поверхности, но они работают хуже вертикального диполя... прада они широкополосней его.
Но нам эта широкополосность и так дается бонусом из-за того, что резонанс наших обрезков слишком далеко от полосы рабочих частот.

ivanovgoga
а может это просто связано тем, что излучают горизонтально? В Екатеринбурге большинство УКВ сигналов явно не вертикальные.
А если антенны завышены на мачте, то они уже никакие GROUND(грутн)-плейны по принципу работы. Это вериткальный диполь, у которого нижная часть также в поле.

К тому, я ранее уже отметил, что "монопольные" АА развивают свой потенциал приёма только при 2ух-3ёх-кратнм размере противовеса по сравнению с АЭ. Думаю, когда у УКВ-граундплейнах делать пртивовес также весомыми, они тоже по-другому работают. Это же всё результат оптимизации, склько можно отрезать для терпимого приёма.

vasya pelengator
активные СДВ-ДВ-СВ-КВ-диполи дают при тщательном исполнении активной транзисторной части и выходного (двойного) трансформатор глубину синфазных сигналов до 40 дБ без особых трюков. Это и ест ьглуина достигаемых нулёвок в ДН и это очень интересная штука для подавления дальних помех. Именно пожтому я сделал управляемый кросс-диполь, с которым можно на КВ вынулить дальние сигналы одной прокруткой потенциометром, сидя в тёплом кресле)

Хайо
Я выше написал про активный КВ диполь.
Не надо делать невозможное - активный диполь с выходным симметрирующим трансформатором в диапазоне от СДВ до УКВ. Это абсурд.

vasya pelengator
радиолюбителя 40 дБ вполне достаточно. Смотрите на SDR реальную сигнальную динамику сигналов над шумом. 40дБ уже редкость.

Хайо
40 дБ на трансформаторе 100+100/50 Ом несложно обеспечить в полосе 3...30 МГц.
А вот если от ДВ до верхнего КВ, думаю сложно сделать такой трансформатор, но я это не проверял.

? В Екатеринбурге большинство УКВ сигналов явно не вертикальные.
Я имел ввиду любительские и военные антенны. Вы Р142-ю же знаете? Там стоял граундплейн, правда 75 Омный. Но диполь, который я сделал из Яги от Р405 работал в разы лучше.

ivanovgoga
Любителям транзисторных антенн можно посоветовать взять за основу схему понравившегося монополя и сделать ее симметричной относительно земляного проводника и на выходе установить простой симметрирующий транс. И просто и эффективно. И уровень сигналов вырастет в 1.4 раза(примерно) по сравнению с таким же випом и помехи упадут в разы. .
Это только измышления и ничего более...
Сделайте, а потом напишите сигнал возрос в 1.4 раза и помехи упали в разы...
Ну и покажите остальным...
А вообще есть что показать реально?

ivanovgoga
Любителям транзисторных антенн можно посоветовать взять за основу схему понравившегося монополя и сделать ее симметричной относительно земляного проводника и на выходе установить простой симметрирующий транс. И просто и эффективно. И уровень сигналов вырастет в 1.4 раза(примерно) по сравнению с таким же випом и помехи упадут в разы. .
Это только измышления и ничего более...
Сделайте, а потом напишите сигнал возрос в 1.4 раза и помехи упали в разы...

Это не фантазия. Тут на сайте есть моя антенна разработанная по этому принципу и повторенная на логической микросхеме.
Есть у меня видео на ютубе, сравните там работу моих минивипа и минидиполя

Половина рамочных антенн именно так и построенны - на симметричных усилителях.

На Али 100м кабеля RG174 заказывал, сегодня пришёл.
Маленький пакетик весом 200гр.
Прислали 19 метров...
Открыл спор.
А время потеряно...

ivanovgoga
Тут на сайте есть моя антенна разработанная по этому принципу и повторенная. Есть видео в интернете
Это уже по десятому кругу...
Всё уже посмотрено и сравнено и никакого интереса не вызвало...
Новое что то показать есть?

Всё уже посмотрено и сравнено и никакого интереса не вызвало...
Новое что то показать есть?
Я вам не про конкретную антенну, а про принцип построения и сравнение. Две одинаковые антенны, точнее одна только половина второй. А результат разительно отличается.
Новое тоже есть, только пока здесь выкладывать не буду. Но принцип вы поняли, надеюсь.

ivanovgoga
А результат разительно отличается.
Есть у меня такая антенна и усилитель LZ1AQ, работает в разы хуже чем Минивип, утрирую немного, но действительно хуже...

40 дБ на трансформаторе 100+100/50 Ом несложно обеспечить в полосе 3...30 МГц.
А вот если от ДВ до верхнего КВ, думаю сложно сделать такой трансформатор, но я это не проверял.
Обычные трансформаторы из сетевых карт нормально работают до 100МГц.