На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 21 [ motto, EW3ADE, Скрипач, Alex1, Dr.Floid, Pavelectric, roger, sergsib, tuner, ua3dfa, always doubting, Pavlik, SVK, babboy, Evpator, John79, Бродяга68, DM193, XOR, BY353, sp_875]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  521  522  523  524  525  ...  529  530  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 12:56:02 · Поправил: VS2021 (24 Ноя 2022 13:11:47) #  

Чтение по диагонали...
Антенна лежит на полу, это не значит, что я на неё принимаю.
Для приёма я её выставляю в окно.
В квартире приёма просто нет.
Разрешили 1 метр, так и будет. Или меньше.
Вот что не напиши, тебя сразу начинаю качать, в лево, в право...
Лучше так, лучше то... В лучшем нет пределов, а мы всегда ограничены...

Да и мобильная антенна стоит через 1 подъезд на следующем.
Но я пока не заметил какой то её особой вредности.
Только тараканы исчезли напрочь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 24 Ноя 2022 13:50:03 #  

Антенна лежит на полу, это не значит, что я на неё принимаю.
а зачем тогда писали , если это не о чём?

Вот я Вам дал расклад, что можете сделать лучшим образом, если дают 1м. Ваше дело ещё больше сам себя ограничить.
Хрошие решения для очень коротких АА найдите в РАДИО 2022-06 по части АА в схеме с ОИ. Там есть АА-0-1 и АА-0-3 которые подошли бы. У них и ещё усиление по напряжению больше, что для длинного тонкого кабеля немаловажно.
Реклама
Google
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 14:22:01 · Поправил: VS2021 (24 Ноя 2022 14:56:48) #  

Хайо
Кстати о кабеле.
Какая у него задача?
Довести чистый сигнал до приёмника через центальную жилу, и не тащить помеху в усилитель, и видимо в приёмник, через внешнюю оплётку.
Правильно я понимаю?
Поэтому какой кабель целесообразнее...
Тонкий, толстый.
Центральная жила медь, или сталь омеднённая.
Внешняя оплётка плотная, не плотная, одинарная, двойная.
Самая "умная" мысль это дорогой, толстый, медный и посеребрённый.
Не хорошие вопросы.
Какая оплётка больше соберёт помех, плотная или не плотная?
Какой толщины кабель больше соберёт помех, толстый или тонкий?

Для чего то же делаю все эти кабели...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 24 Ноя 2022 15:02:03 · Поправил: Хайо (24 Ноя 2022 15:04:04) #  

По пути от приёмника к усилителю есть разные задачи и лучше бы их решить разными кабелями. По опыту не особо важно 50 Ом или 75 Ом как таковы.
  • нужен длинный кабель - трансфер. Тут в первую очередь затухание, она на 30 МГц может быть уже заметной. Помогает диаметр и меди. Но по отпыту хорошая медная RG-58 на 30м и 30 МГц ничего не портит. Этот кабель можно довести до инжектора питания для АА.
  • По опыту без кабельных дросселей не обойтись. Я применяю хороший RG174 который отлично мотать на ферритовые кольца. Мотать в тёплом помещении, фиксировать, больше не трогать. Если есть очень гибки и медный RG58 его на кольца 100мм можно легко мотать без повреждения кабеля (одноразово мотать).
  • Соответственно, на ножке мини-мачты установить кробку с кабельными дросселями к АА снова на медной RG58

Экранировка кабеля важна, Двойное-тойное исполнение уместна при 30м, чтобы домашние помехи не залезли на чистый приём.
Далее, кабель хоть любого качества внутри здания набирает весь букет ВЧ-мусора, ктрый генерируют домашние хозяйства. И это всё выносится кабелем в сторону АА и переходит на АЭ а потом уже через усилитель в приёмник. Поэтому кабельные дроссели - это чётко про АА в многоквартирных домах. И тут ферритом не сэкономить, причём разными. Про всё это подробно читаете в РАДИО этого года.

У меня всё сделано нf качественном RG58 и некотрые дроссели на качественном RG174. В начале брал качественный ТВ-кабель 75 Ом. Хорошо работал, но плохо проложить, не подлежит намотке на большие кольца, в итоге отказался. Как вариант реализовать метраж - отличный. Но нужно тогда выход усилителя АА и делать на 75 Ом.

Про КСВ на кабеле тут вечный спор. Я сторонник принудительного КСВ=1 , чтобы уходить от загадочных и странно-волшебных эффектов, обеспечить ровную широкополосную АЧХ. Для этого в усилителе нужно терминирующее согласование резитосрами и на входе приёмника ставлю обычно 6...10 дБ железный аттенюатор импедансом кабеля.

Стыки RG58-RG174 паяльные. Там не нужно СВЧ-качество, куда важнее малое сопротивление по постоянному току и надёжность на крыше. У меня некотрые АА жрут до 180 мА и поэтому потери питания в штекерах не допустимы.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 18:32:48 #  

Делаю новый АЭ.
3-х слойная труба Ф32мм, длиной пока 45см.

andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1541

Дата: 24 Ноя 2022 19:41:45 #  

Двухзатворный?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 24 Ноя 2022 19:55:43 #  

VS2021
Действительно смешно.
14 бит у вас предел мечтаний.
У меня есть лучше, это Аист и у него 16 бит, посмотрите какие у него компоненты стоят и сравните с Персеусом.


Не вижу ничего смешного.
Если не знали, параметры 14 и 16 бит не сильно отличаются, около 5-8дБ по основным параметрам.
Эту разницу видно по приборам в основном, в эфире мало у кого (влияет тихость местности и качество антенн) такой динамический диапазон развивается между самыми мощными сигналами и низким уровнем шума, чтобы не хватило 14бит.
Персеус - одна из лучших реализаций в целом на 14битном, не случайно его многие, как у нас, так и на западе используют не только по прямому назначению, но и как не проф. измерительный/селективный приемник, анализатор спектра, поэтому не вижу причин критиковать в сторону Хайо и приведенных спектров.

По 9кГц сетке на СВ тоже всё верно собеседники подсказали - это показатель уже близкого к среднему качеству обстановки эфира, приходящего с антенны. Т.е. когда несущие (модуляцию еще не видно) дальних р/с виднеются выше общего шумового ковра.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 20:02:34 #  

Zmej
Если не знали, параметры 14 и 16 бит не сильно отличаются, около 5-8дБ по основным параметрам.
Это тоже смешно.
Зря встряли.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 24 Ноя 2022 20:05:56 #  

Посмотрите документацию ацп и приборные тесты известных приемников на 14 и 16бит. У меня всё на эту тему.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 20:27:43 · Поправил: VS2021 (24 Ноя 2022 20:37:11) #  

Zmej
У меня всё на эту тему.
Аист или Storch по параметрам аналог Hermess от Apache Labs.
Генадий Завидовский только добавил процессор, дисплей, плату управления и свою программу.
Вот и сравните.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 20:54:17 #  

аналог Hermess от Apache Labs.
Точнее аналог ANGELIA т.к. Гена заменил ещё FPGA Altera III серию на IV серию.
Это точный аналог Аиста.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 24 Ноя 2022 21:51:59 #  

VS2021

Знаю устройство этих радио, анжелия - это "двухголовый" гермес.
Аист - "одноголовый". Остальное, как тип плис или тип dsp-контроллера - не влияет на входные параметры.

Можете сравнить лабораторные тесты Персеус на 14 бит, и Анан (16бит, промышленный образец анжелии, гермесов) - разница всего несколько дБ в пользу 16бит http://www.sherweng.com/table.html
А по LO phase noise - 7+дБ в пользу Perseus.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 22:22:24 · Поправил: VS2021 (24 Ноя 2022 22:39:02) #  

Вот тест Гермеса https://apache-labs.com/downloadsfiles/1008_ANAN%20Test%20Report.pdf

А это сравнение ADC по Datasheet
LTC2206-14
LTC2217 (В Аисте он работает на частоте 122.88 Msps)

И закончим на этом к теме это совсем не относится.




Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 24 Ноя 2022 22:45:29 · Поправил: Zmej (24 Ноя 2022 22:52:19) #  

Вот тест Гермеса https://apache-labs.com/downloadsfiles/1008_ANAN%20Test%20Report.pdf

Если вам угодно, Персеус от этого же автора: https://www.ab4oj.com/sdr/perseus/perseus_notes.pdf

В общем-то все они 14-16бит - тоже самое, +\- 3-5дБ , что на оценке чистоты эфира и сигналов с активных антенн - никак не повлияет. Потому, что эта разница уже на пороге -100дБ от полной допустимой амплитуды или более, таких сигналов просто нет в эфире, это должно что-то местное молотить непрерывно.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 22:56:18 #  

Всё едино......
Для начала просто первые таблички тестов.
Угадай где чья...




AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 24 Ноя 2022 23:06:11 #  

И что от этих цифр? Если вы их понять можете, то очевидно, что оба аппарата серьезно превосходят по динамике параметры вашей и любой другой активной антенны. Тут даже не о чем спорить.

что на оценке чистоты эфира и сигналов с активных антенн - никак не повлияет.
Совершенно точно.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 24 Ноя 2022 23:13:47 #  

Даже не вижу смысла угадывать, к чему чувствительность тут вообще... Она с выхода любой активной антенны больше порога шума обоих приемников. И даже с выхода любой пассивной, если это хотя бы 20+метров проволоки в пространстве.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 24 Ноя 2022 23:22:19 #  

Она с выхода любой активной антенны больше порога шума обоих приемников. И даже с выхода любой пассивной, если это хотя бы 20+метров проволоки в пространстве.
Именно так. Еще и атт не помешает.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 24 Ноя 2022 23:52:35 #  

Лучше БЫ по делу...
АЭ не очень маленький?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 25 Ноя 2022 00:08:13 · Поправил: Zmej (25 Ноя 2022 00:10:04) #  

Для какой схемы? Китайским випам на bf-998 - сойдет.

Остальное сделайте, чтобы потом не лазить на крышу еще раз, как рекомендует Хайо в своих статьях к более серьезным антеннам, там о прокладке кабеля, дроссели, противовесы.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1541

Дата: 25 Ноя 2022 00:51:03 · Поправил: andory (25 Ноя 2022 01:58:25) #  

VS2021
Внешняя оплётка ...
От "плотности" оплетки зависит проникание внешнего эм поля в кабель. Затухание имеет порядок 100 дБ, как мне кажется, для аа за окном значения большого не имеет, замена не полного отстоя на сильно лучший, если рядом с кабелем нет передающей антенны, ничего не улучшит.
Это не про выход внутриквартрных помех наружу. Проверить просто, подключив к разъёму дальнего конца согласованную нагрузку, на приемнике такой же шум, как и при подключении согласованной нагрузки ко входу.

АЭ не очень маленький?
На дв-св есть большой внешний шум, хорошо измереный, спадающий к ~3 МГц для очень тихого места. Именно из-за него малые, по сравнению с диполем Герца, АА достаточно эффективны. Выше лучшая антенна - диполь. АЭ всегда можно увеличить вдвое и убедиться, что лучше не стало. Или стало, выше 3 МГц.

На эквивалентной схеме АА с учетом Земли увидим емкостной делитель. Делал стенд - от генератора через малую емкость ко входу АА ип. Измерял емкости АЭ, Свх, просто емкости добавлением тестовой емкости в нужную ветку, по изменению Uвых. Всё хорошо совпало с реальностью. С этой точки зрения двухзатворные схемы имеют меньший Кпер от пространства в нагрузку, а с малыми АЭ надо снижать Свх конструктивом. Всё работало и с минимальным размером АЭ 5х5см на проводке ~5 см.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 25 Ноя 2022 08:12:08 #  

Помех в квартире вчера ещё добавили.
На каждую батарею поставили по Сименовскому датчику с WiFi передачей.
С приваркой к батарее 2 медных стоек для передачи тепла на датчик и крепления датчика.
Постоянный мониторинг потребляемого тепла для оплаты за него.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 25 Ноя 2022 08:57:32 · Поправил: Хайо (25 Ноя 2022 08:58:02) #  

VS2021
если датчик не измеряет разницу температуры у входа/выхода радиатора, можно обдурить эти системы простым образом. Ставить длинную досточку с вентиляторами и обдувать радиатор. При проверке убирать вентилятор. Будет общий недочёт по дому, а где он возникает - не могут определеить. Хорошо работает.

Про динамике 14 бит. Это более 80 дБ чисто в реальном масштабе времени, без децимации. Это категория профессиональных магистральных приёмников в конце 1980их годов. А тут ещё децимация и строгая линейность входного узла на более 80 дБ и в итоге имеется почти 100 дБ динамический диапазон на эксплуатацию. Я с самыми большими проволочными антеннами (40м провод до проивоположенной крышы) в вечернее время не смог довести PERSEUS до кодовой перегрузки при адаптации всей приёмной системы по шумовой дорожке. То есть поставил трансформатор 9;1 по Z и за ним аттенюатор 16 дБ для того, чтобы общая шумовая дорожка на 2...10 дБ была выше собственного шума приёмника. Поэтому я пока не решился тратить деньги на 16бит какой либо. Нет у меня антенны для этого и вряд ли будет. Это при широкополосном режиме входа без преселектора. С преселектором тем более 14 бит достаточно.

Мой совет Вам проверить свою АА на айст - это про лучшей наглядности результата, чем с МАЛАХИТом. Дело в наглядности. К тому нужно знать, что МАЛАХИТ-DSP имеет довольно плохой параметр по блокировке от шумов своего гетеродина. Он хорош с собственным телескопом, а на более хорошие антенны может дать сбой при большой сигнальной динамике близко к частоте приёма.

По длине АЭ:
Если ограничена высота по административным причинам, деайте АЭ 0,25...0,33 от всей высоты. То есть в Вашем случае нет смысла делать более 33 см , потому что противовес иначе теряет эффективность и не получаете дипольную обстановку с отрывом от загаженного помехами дома. Я бы 20...25см сделал и предусмотрел бы внизу этой стойки пластиковый корпус для кабельных дросселей.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 25 Ноя 2022 09:46:55 · Поправил: VS2021 (25 Ноя 2022 13:52:00) #  

Хайо
деайте АЭ 0,25...0,33 от всей высоты. То есть в Вашем случае нет смысла делать более 33 см , потому что противовес иначе теряет эффективность и не получаете дипольную обстановку с отрывом от загаженного помехами дома. Я бы 20...25см сделал и предусмотрел бы внизу этой стойки пластиковый корпус для кабельных дросселей.
Спасибо Хайо.
Так и буду делать.
Антенну хочу ещё в трубу Ф50мм вставить.

Вопрос.
От чего зависит эффективность противовеса?
От его линейной длины.
От длины отдельных жил (но они могут быть сложены, свиты).
От количества жил.
От диаметра жил.
Т.е. можно ли его сделать коротким?

И ещё один вопрос.
Для дросселя ферритовый стержень Ф10х200 400НН годится или нет?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 25 Ноя 2022 13:55:42 #  

Антенну хочу ещё в трубу Ф50мм вставить.
это сильно упростит всю конструкцию, сверху ставьте заглушку , снизу ставьте всё открытое. Нет смысла бороться с герметичностью, так как конденсат - это главный враг высокоомной антенне. Нужно всё оставить хорошо проветрянным. Я сделал схемы и по ширине 46мм и напрямую ставлю в трубу 50мм.

Эффективность противовеса зависит как и эффкетивность АЭ от своей емкости относительно окружающего пространства.
В Вашем случае короткой конструкции я припаял бы к нижней части платы несколько коротких проводов и купил бы латунную сетку на барахолке. Её по диаметру трубы завернуть и припаять к проводам. Сетка может и покрывать большую часть усилителя, до АЭ оставить 3...5 см. В принципе такое же можно было делать с АЭ - ему площадь тоже в пользу. Не зря народ ставил тазики и тарелки на короткие АА. Это ием более при 7пФ входная емкость схемы.

короче, набрать поверхность нужно и АЭ и протвовесу и между ними оставит ьнесколько см.

Когда конструкции длинные метровые, они берут эффективность больше из длины и 4...8 проводами всё делается достаточным способом.

Ввиду базовой станции на крыше я бы на провод от входного транзитосра одевал бы ферритовую бусинку 1...3 мм длины. А у Вас SMDшный транзистор... можно ставить SMDшный дроссель 0,47...1 мкГн поставить, которые черные-серые кирпичи с ферритом корпус 0805 или даже 0603. Это существенно давит УКВ и СВЧ без влияния до 30 МГц. От этой базовой станции есть антенна направленная в сторонй минивипа?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 345

Дата: 25 Ноя 2022 15:35:52 #  

Хайо
От этой базовой станции есть антенна направленная в сторонй минивипа?
Нет, немного в сторону.
Антенна будет слева через подъезд.
Чаек она не беспокоит.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 25 Ноя 2022 15:46:59 #  

Чаек она не беспокоит.
они греют ноги на них.

С боку антенн поле резко падает в нулевой уровень, если подобрать тщательн ракурс. Ориетнировочно при +\-135грд от главного направления есть нулевое направление, потом снова растёт до -10...20 дБ от основного направления. Но при +\-90грд тоже уже существенное снижение наблюдается.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 25 Ноя 2022 16:03:28 #  

Это похоже на антенну секторную 18 дби 65 град в горизонтальной плоскости диапазона 1700-2600 Мгц, В верт плоскости у нее ДН едва превышает 6 град, а частоты далеко, так что мешать не должна.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 25 Ноя 2022 16:10:45 #  

AOR
у BF988 на входе могут быть существенные кривые отзывы, тем более, что там ещё диоды защиты на чипе (у КП305-350-306-902 этого нет).
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 25 Ноя 2022 16:51:47 #  

Я думаю для предохранения небольшой дроссель на входе решит вопрос наводок свч, но если не в створе сектора ничего не будет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  521  522  523  524  525  ...  529  530  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.313; miniBB ®