На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 56,
участников - 6 [ ЛВС, npp, BearF, vladisslav2011, wazzoo, sibirjac]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  519  520  521  522  523  ...  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 22 Ноя 2022 17:24:46 #  

sergsib
точно знаю, что высокоимпедансные Е-поле антенны не тестировать внутри помещения. Этим ровно ничего не докажешь правдоподобным образом, так как условия для каждой антенной другие. Можно просто подцепить телескоп к анализатору антенн и измерить внутри здания и на улице. А у Вас в помещении металла много, судя по снимке, что не особо совместимо с такими антеннами.

Было бы на заднем фоне чистая природа, вопросов не было к эксперименту, и можно было чётко построить объяснение. А так - хоть что можно доказать. А если бы в эксперимент ещё включили бы рамку для КВ, то как тогда? Полностью забраковали бы Е-поле антенный? Давайте делаем тест-драйвы мерседесом на поле и трактором на автобане и сравним их потом, кто доехал и кто застрял и что стоит покупать.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 22 Ноя 2022 17:34:02 · Поправил: vasya pelengator (22 Ноя 2022 17:37:42) #  

Тест sergsib показывает давно известную для меня вещь: ИП в металлическом корпусе, где сигнал на затвор проходит через цепь коммутации и разъём всегда будет хуже АА, где к затвору сразу подключен АЭ. Ну и понятное дело разница по воздействию помех от приёмника имеет место.
Реклама
Google
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3627

Дата: 22 Ноя 2022 17:43:50 #  

. А у Вас в помещении металла много, судя по снимке, что не особо совместимо с такими антеннами.
И приемник не деревянный и я не из фторопласта. На улице то-же самое. До 15МГц идут вровень выше лучше АА с BF991 на входе, без всяких цепей ,да еще и с минимальной емкостью по входу...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 22 Ноя 2022 17:54:27 #  

я же свои АА не зря ставлю в полуоткрытые пластиковые трубы, чтобы вход был исключительно привязан к АЭ. Первую ШВАБРу сделал в металл-корпусе и она на КВ показала загадочный тогда в 2016 спад.
В Малахите стоило бы делать крепление телескопа из фторопласта большего диаметра.

Но делать эксперимент внутри здания - вносит сомнения, тем более, когда шумовая дорожка так танцует.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 22 Ноя 2022 17:58:27 #  

Я тоже ничего не стал в АА ставить перед полевиком, так лучше работает.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3627

Дата: 22 Ноя 2022 18:04:06 · Поправил: sergsib (22 Ноя 2022 19:00:29) #  

когда шумовая дорожка так танцует.
Надо было сразу так и писать! У меня АА с регулировкой усиления и я стараюсь всегда усиление подгонять под шумовую полку приемника +5дб, поэтому полка и скакала, это я подстраивался.
Ну и когда начинал прикасаться к гайке на антенне, что-бы ее открутить.
А телескоп у меня, если заметили ,как раз-таки с изолятором. Но это мало помогает. Тач слышит рамка на удалении 10м.
Это сарай, в нем нет никаких благ цивилизации, кроме двух генераторов Г4-107, да 102 ,попавших в кадр.
И в нем ловится самая мощная Австралия на 891кГц, на рамку.
Да и собственно антенны, одна 40см, другая 1м ,они в равных условиях, как не крути.
Это тест не на шумовые свойства усилителей, а на Кпер. Это вечер, непроходной диапазон и Малахит с телескопом просто не видит шумы эфира, он воспроизводит свои шумы ,да верхушку станции, а АА, у нее 15дб запас по усилению, она подгоняет и шумы эфира и станцию под шумы приемника, в результате, лучший C/Ш.
Тест на CШ ,это когда я ИП в Малахите выключаю, остается предварительный и прием становится лучше. Тут, возможно, вмешиваются какие-то шумы разных усилителей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 22 Ноя 2022 19:58:09 · Поправил: Хайо (22 Ноя 2022 22:32:24) #  

Тач слышит рамка на удалении 10м.
у меня есть анализатор антенн, им часто и АЧХ измеряю. У него обычный 4" дисплей и тот на 120-140 МГц сильно шумит. Для измерения АЧХ УКВ-тюнера закрою дисплей медным тазом медной платой. Если предполагать что измеритель выдаст 1В размах на 50 Ом и эта горка всплывёт на уровне -40 дБ, то этот дисплей фонит на 1мВ на 50 Ом в своей окружности.

Думаю на НГ-каникулы у меня наконец руки доходят то МАЛАХИТа)

Это сарай, в нем нет никаких благ цивилизации, кроме двух генераторов Г4-107, да 102 ,попавших в кадр.
Вот об этом нужно было сообщить в видео, иначе народ делает вывод, что АА Е-поля можно в квартире обследовать по приёму.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 22 Ноя 2022 20:51:21 #  

Полчаса назад.





Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 22 Ноя 2022 21:10:33 · Поправил: Simon (23 Ноя 2022 08:50:07) #  

VS2021
Для сравнения моя антенна,на том же участке вещательного КВ(21:18МСК):

начал работать DRM канал.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 22 Ноя 2022 22:24:19 · Поправил: AOR (23 Ноя 2022 06:26:51) #  

Ну вот, видно хорошо работающую антенну.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 09:37:50 #  

Не мешал бы своим интеллектом, есть же чем заняться, работай со сложенным телескопом...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 23 Ноя 2022 09:42:23 #  

VS2021
Вы измерили емкость схемы внутри трубы к трубе?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 09:58:36 #  

Хайо
Вы измерили емкость схемы
Нет.
Я же писал что выдвигал плату из АЭ и сравнивал...
Жду новый тестер с Али, как получу может для интереса и замеряю.
Но пока не интересно.

AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 23 Ноя 2022 10:00:58 #  

Да уж, уметь отличить работающую антенну от говна на палке надо интеллект иметь, бесспорно. На средних волнах особенно показательно, много сигналов просто не видно, хотя они в эфире совсем не слабые.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 10:03:40 #  

Вот удивительно, человек жалуется на грубость, тема техническая, а он кроме провокаций ничего сказать и показать не может...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 23 Ноя 2022 10:28:27 #  

Попробуйте сделать минивип по уже опробованной схеме, таких здесь выложено немало. Также важно расположение антенны, его лучше подобрать экспериментально и в разных точках за стеной дома или балкона даже при смещении на 0.5-1 метр результат может отличаться. Совершенно очевидно что можно улучшить прием, просто не надо самообманом заниматься, уговаривая что антенна работает прекрасно, это совсем не так. Хорошая схема, применение заградительных дросселей, поиск места и способа размещения, все в совокупности даст результат. Есть к чему стремиться. Можно начать с какого-нибудь монополя по схеме Хайо.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 23 Ноя 2022 10:29:15 · Поправил: AOR (23 Ноя 2022 10:46:56) #  

Дубль
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 23 Ноя 2022 10:29:52 · Поправил: AOR (23 Ноя 2022 11:36:01) #  

Пример приема на мой минивип первой версии https://youtu.be/OLbMeZj4nZw
И то я считаю его не самым удачным, к сожалению не имею возможности использовать АЭ большего размера, но не потому что возникает перегрузка, а потому что тогда он собирает больше шума и надо увеличить расстояние от стены дома. Это такой компромиссный вариант - легкий и компактный, но чуть почище принимает чем полноразмерная антенна, особенно на НЧ диапазонах.
Если вы даже не видите 9 кГц сетку несущих на СВ, то надо совершенствовать антенну и её окружение в плане помеховой обстановки, фидера и т.д.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 23 Ноя 2022 10:42:57 #  

VS2021
этот тестер может одтельные пФ не ловить, его применение в электрике. Но наверно 2...3пФ от 10..20пФ может отличать.

активная антенна и также минивип - это не толкьо схема. Это большой комплекс мероприятий, чтобы реализовать возможность схемы. В этом плане AOR правильно заметил, в Вашей локации и в то вечернее время на СВ на каждые 9 кГц должен быть виден сигнал. У меня на Урале даже на каждой СВ-частоте несущие видны. А у Вас просто глухой шум отображается на экране. Набирайте в интернет близкий к Вам web-SDR и сравните Ваш результат.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 11:34:34 · Поправил: VS2021 (23 Ноя 2022 11:36:04) #  

AOR
Попробуйте сделать
Давайте всё по порядку.
Сначала вы берёте свой Малахит и показываете, что он у вас на сложенную (можно и на выпущенную) антенну
работает так же.
Потом можете показать как он работает на даче с антенной Хайо.
Словоблудие уже утомляет...

Хайо вот показал картинку с программы, не приёмника, всё очень красиво.
Но не очень убедительно, потому что картинку делает хорошая РС программа, а не приёмник...
Конечно на СВ через каждые 9 кГц "можно принимать" станции, осталось только показать...
Или могу купить за двойную, даже тройную цену от цены MiniWhip такую антенну...
Предложения есть???
Видимо все скромно промолчат...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 23 Ноя 2022 11:42:42 #  

Смотрите я выше дал ссылку на видео прием со своего минивип. Хайо также подтвердил что надо видеть. Можете спросить и других участников.
Могу еще показать запись на КВ. Мы уже тут все делились записями и сто раз обсуждали, не вижу смысла повторять. Есть четкие критерии как оценить качество работы антенны, вы можете об этом задуматься и сделать нормально. А можно дальше заниматься словоблудием, но говорят оно для радиоприема не помогает.
Обратите внимание что важна и схема антенны и место установки и "чистка" от помех фидера и если есть рядом домашние помехи их тоже нетрудно заранее найти и устранить. Все это вполне делается в городских многоэтажках. Начиная с вечера перед закатом уже должны видеть не спектрограмме 9 кГц сетку несущих на СВ и на КВ должны быть нормальные уровни сигналов, а не только "верхушки" самых мощных, вот как на картинках и видео выше. Тогда уже можно считать работу антенны удовлетворительной и совершенствовать дальше.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 12:07:14 · Поправил: VS2021 (23 Ноя 2022 12:09:46) #  

Хайо
Вот отцы изобретатели MiniWhip, по вашим словам многое делают не правильно.
Вот к примеру взяли и специально загнули штырь в 2 кренделя, а затем всё замкнули.
Мне кажется что штырь они видимо сначала проверяли как он работает.
Неужели они это сделали из за пластмассовой баночки?
Погнались за габаритами?
Или может что то другое?
У них же целая университетская лаборатория...

VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 13:36:47 #  

Где лучше?



Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Ноя 2022 13:45:23 #  

Трудно сказать, пик самого мощного сигнала на одной картинке ушел выше экрана.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 23 Ноя 2022 14:01:21 · Поправил: AOR (23 Ноя 2022 14:18:23) #  

Спектр на верхней картинке лучше, адекватнее шумовая полка, сила сигналов соответствует прохождению и приему на какую-то антенну типа телескопа или провода, нет каких-то артефактов странных, если это конечно не внешние помехи, но не похоже, нижняя картинка будто тоже самое - но общий уровень сигналов меньше + интермодуляция размазана по спектру и явно чувствительность по полю ниже, итоговый с/ш мало отличается, спектр стал "грязным". Конечно по видео лучше анализировать, фото это статичная картинка, но на этих фото похоже что верхняя картинка получше. Как-будто включили аттенюатор и добавили интермоды, получилась нижняя картинка.
Кстати, NR лучше применять на однополосных сигналах, в АМ он не дает преимуществ.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 14:17:43 #  

AOR
Пример приема на мой минивип первой версии
А в чём прикол?
На пики посмотреть?
Звук почему такой безобразный, при таком пике сигнала?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 23 Ноя 2022 14:20:22 · Поправил: AOR (23 Ноя 2022 14:24:22) #  

Уже объяснили в чем прикол, посмотрите прием станций в этом участке, вы их принимаете? У вас есть станции каждые 9 кГц как должно быть на СВ? Или вы совсем не понимаете как должен выглядеть диапазон в частотной области и какие станции должны быть слышны. И это пример приема в городе, в многоэтажке на минивип. Причем не лучшего качества, но такой прием можно назвать удовлетворительным. Все прекрасно видно на SDR.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 14:23:07 #  

AOR
нижняя картинка будто тоже самое
Да именно так.
Приёмники только разные и одна антенна переключалась.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 23 Ноя 2022 14:25:44 · Поправил: AOR (23 Ноя 2022 14:27:31) #  

И зачем это сравнение?
Кстати странно, слева на спектре нижней картинки весьма подозрительные артефакты. Если они там постоянно, значит где-то есть проблема.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 23 Ноя 2022 14:26:39 · Поправил: VS2021 (23 Ноя 2022 15:19:55) #  

AOR
У вас есть станции каждые 9 кГц
У вас показывает дисплей большие пики сигналов по амплитуде.
Он что их имитирует?
Поищите генератор в антенне на 9 кГц...

на какую-то антенну типа телескопа или провода
Да, да, да, я знаю, вы большой специалист по этим антеннам...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  519  520  521  522  523  ...  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.305; miniBB ®