На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 100,
участников - 4 [ killer258, sirano-202, ra1amw, bestya]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  461  462  463  464  465  ...  469  470  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5380

Дата: 02 Мар 2021 10:04:55 · Поправил: wazzoo (02 Мар 2021 10:05:24) #  

Хайо
Поздравляю ) хотя от DC-DC спасения нет - всё идет в проводку 220 вольт, и в ареале дома стоит смог.
Я интересную вещь заметил в квартире (дом кирпичный) - когда я встаю с приемником с телескопом в проемах несущих стен внутри квартиры - сигнал/шум заметно улучшается на ДВ-СВ. На Малахите отчетливо все видно на спектрограмме.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8464

Дата: 02 Мар 2021 11:09:32 #  

Если убрать резитсор, на высоких КВ получаем острый пик в АЧХ

Кстати, острота пика как-то коррелирует с Q индуктивности, помнится, когда игрался разным исполнением индуктивности - на характериографе получал разные остроты подъема. Наиболее острые подъемы получались с ферритом ВЧ30 (или ВЧ20 даже), еще острее наверное будет на бескаркасной катушке с оптимальным Q, но не проверял да и не нужно это здесь. А готовые дросселя - далеко не каждого типа давал удовлетворительное выравнивание в пределах 30МГц.
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9318

Дата: 02 Мар 2021 12:14:38 #  

Исчезли полностью все палки шагом 55кГц на КВ, на СДВ спектр стал чистым, прямо вижу подводные лодки в водопаде). Осталось у соседей конфисцировать ИБП и телевизоры)))) - иногда о монополии Ростелекома бывает и польза . У меня он поглотил СуммуТелеком . И-нет стал хуже , хотя "железо " осталось то же.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 02 Мар 2021 18:36:47 · Поправил: Windk (02 Мар 2021 18:40:37) #  

ats52
долго читал , но так ничего и не понял

выход генератора подключается на сма разъем расположенный у входа АА, рядом с затвором, кабелем RG174 (вроде, поводок обжатый готовый, 20см). Ц. проводник СМА разъема нагружен на 50 Ом. От Ц. проводника СМА разъема сигнал подается на затвор через конденсатор.
Если емкость конденсатора 12 пкф (что является эквивалентом щупа для анализа реальной АЧХ - все так, все верно), то затвор ловит окружающие помехи, шумовая дорожка на спектре взлетает, даже видно на 6040 кгц прием китайской станции. В эти условиях, ИМД не измерить.
Поэтому, я вместо 12 пкф применил 0.01 мкф, считай 50 Ом напрямую к затвору подключил, зашунтировав его (затвор) тем самым. В итоге, становится возможным измерить ДД АА как усилителя (повторителя) в целом, без оглядки на щуп.
таким образом, измеренный ДД с лихвой показывает запас по динамике при работе на реальный щуп, потому что на реальном щупе таких конских сигналов априори уже не будет. Потому что активное сопротивление щупа куда ниже чем мои 50Ом и это будет шунт.

И, при установке дросселя на входе, возбуд с плохим ИМД у меня возник с 0.01мкф, что само собой не верно. Я поправился (о чем и написал), поставил 12 пкф и повторно проверил, больше ИМД и возбудов не увидел, смысла ставить еще 200-300 Ом в затвор я не вижу.
Насчет полезности дросселя с резистором - не знаю. Траск очень сильно заморочился на шумы, но про это почему то ничего не писал. Резистор шумит сам по себе, затвор все это преобразует.. стоит ли мне АЧХ поднимать.. УКВ станций рядом нет, радио в машине нат грани устойчивости RDS ловит ФМ, временами даже шумок пролетает, но АА будет поднята на 12м высоту..
Но если говорите, что дроссель на входе не мешает, а только улучшает, то можно и поставить.

Zmej

понял про кабелный вход, не хочу я в трубе прятать трубу-щуп.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 02 Мар 2021 19:21:23 · Поправил: Windk (02 Мар 2021 19:21:45) #  

ну и на десерт, АЧХ моего экз:
фиол - с дросселем ( наверное импорт, с цветовой маркировкой) 2.2мкГн с шунтом 2.2 Ком.
красная - без дросселя.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/outaa.pdf

и чуть подробнее на СВ-ДВ.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/outaa_mw.pdf

(выход ГКЧ АЧХ метра нагружен на 50 Ом у входа ИП, далее сигнал через конденсатор 12пкф)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 02 Мар 2021 19:26:30 #  

Windk
к Траска с шумами не всегда всё налажено, но это общая проблема в разработке схем. Многие разработчики считают, что достаточно поставить заявленный по даташиту малошумящий транзистор и на этом всё сделано. При этом вовсе не смотрят , откуда в конкретной схеме берутся шумы. Можно и с хорошим транзистором успешно соорудить генератор шума и можно с простым транзистором соорудить усилитель с достаточно по задаче малым шумом.

В активные Е-поле-антенн всё рухнет с колхозом по входным емкостям. Если неумело составленной схемой отводить половину сигнального тока мимо транзитсор , получаем на ровном месте Кш=6дБ с хоть идеальным транзистором. Оттуда и делаете выводы о качестве разных "суперсхем".

На высоких КВ малый системный шум станет задающим параметром для качества. И правильно подобранный и вставленный дроссель это существенно улучшает.

Неправильным измерительным стендом можете мерить всякую дурь , которой потом при реальной установке антенны на мачте просто нет. Прямое подключение генераторов 50 Ом через измерительный кабель при этом уже "залог" в неправдоподобность результатов. Такой кабель легко с СВЧ-полевиком образует СВЧ-генератор, которому просто некогда заниматься усилением Ваших измерительных сигналов.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 02 Мар 2021 19:36:24 #  

подключение генераторов 50 Ом через измерительный кабель при этом уже "залог" в неправдоподобность результатов

кабель нагружен на 50 Ом на конце, так что тут все в порядке, никаких СВЧ генераторов нет.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9318

Дата: 02 Мар 2021 19:53:31 · Поправил: ats52 (02 Мар 2021 19:55:26) #  

Windk, все равно ничего не понял.
Кабель коаксиальный должен одним концом должен подсоединен к генератору ( центральная жила и экран). Другой конец кабеля должен быть нагружен на резистор 50 Ом ( центральная жила и экран), причем экран припаивается или через разъем контачит с общим АА. Далее с горячего конца резистора нагрузки подается сигнал на прямую или через емкость ( эквивалент телескопа или антенного элемента АА) на вход АА без антенного элемента ( само собой). При таком соединении ничего не должно наводиться. У меня этот эквивалент сделан в корпусе от проходного эквивалента какого-то прибора. Даже голый кабель 1м длинной подключенный через этот эквивалент ничего не ловит с комнате, ни внутренние помехи , кот. у меня на 7 балов , ни эти помехи с китайскими сигналами на 9 балов. Специально проверил.
Почему так подробно описываю ? Встречал людей , кот. считали , что осциллом можно смотреть импульсные сигналы через кабель , у которого "земля" была сделана проводом около метра длинной -" так удобней".
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 02 Мар 2021 20:12:40 #  

ats52

ну я не знаю как еще описать )

Кабель коаксиальный должен одним концом должен

именно, так, все, и, подключил. )
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 02 Мар 2021 20:18:52 #  

ats52
Далее с горячего конца резистора нагрузки подается сигнал на прямую или через емкость

вот эта самая емкость выбирается либо 12пкф, либо 0,01 мкф..почему, подключите к сдр, сами все поймете. ИМД не измерить с 12 пкф, как думаете, почему?
с 0.01 АА превращаю просто в ИП+ЭП, не более (понятия Е-полей, щупов, пробников - становятся не актуальны). измеряется ИМД именно ИП+ЭП, не более.
Ладно, проехали если снова не понятно пишу. Главное я для себя убедился, что китайцы мне не помешают.
А дроссель оставлю, ОК, раз он как фильтр давит УКВ, что видно на АЧХ, это актуально.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 994

Дата: 02 Мар 2021 20:35:23 #  

Windk
В этой установке рекомендую измерить Свх усилителя и Сзонда непосредственно, по уменьшению Кус. Удобно это делать до 1 МГц. Затем вместо 12 пФ поставить эквивалент зонда и дросселем добиться сглаженного резистором резонанса на 30 МГц. Зонд при измерениях можно подвесить веревочкой к люстре. А 200-300 Ом ставят перед защитными диодами для ограничения стекающего тока.
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 604

Дата: 02 Мар 2021 20:38:21 #  

Windk
Если от резистора 50 Ом длина проводника к затвору полевика не несколько сантиметров и тем более не дециметр, то никаких китайцев быть не должно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 02 Мар 2021 20:42:34 #  

vasya pelengator
у Windk почти прямая видимость до Китая)
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 02 Мар 2021 20:44:39 · Поправил: Windk (02 Мар 2021 20:56:58) #  

Если от резистора 50 Ом длина проводника к затвору полевика не несколько сантиметров и тем более не дециметр, то никаких китайцев быть не должно.

это если речь идет о подключении с горячего конца нагрузки 50 прямо на затвор. Да, помех нет, именно тоже самое достигаю с кондером 0.01. Потому что 50 Ом все шунтирует замечательно.
у меня расстояние 8мм, тем не менее... при 12 пкф..от генератора с батарейным питанием, от общего провода (цепи от сдр, сдр подключен к компьютеру..)..в общем от всего чего угодно, при подаче питания, даже китай уже принимать можно (я кстати не говорил, что Китай идет на 9 баллов, нет, на 2 баллов, едва различимо, но это уже ставит крест на измерении тона ИМД). Щуп же. 12пкф = это 2.2Ком на 6МГц перед затвором. Но не при 0.01мкф (2.6 Ом)
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 02 Мар 2021 20:45:33 #  

В этой установке рекомендую измерить Свх усилителя и Сзонда непосредственно, по уменьшению Кус.

а где такую методику почитать, давайте попробуем померить.
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 604

Дата: 02 Мар 2021 21:27:35 · Поправил: vasya pelengator (02 Мар 2021 21:42:21) #  

Хайо
Да, китайцы с каждым годом всё ближе и ближе, уже около Тюмени...
А минивипы всё-таки хорошо умеют собирать сигналы из эфира и всевозможные помехи. Ёмкостная связь - это сила!

Будем считать, что помехи и китайцы принимались на конденсатор с выводами ёмкостью 12 пФ.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 02 Мар 2021 21:46:37 #  

Будем считать, что помехи и китайцы принимались на конденсатор с выводами ёмкостью 12 пФ.

да хз, на что оно принимается, откуда оно летит, может наводка с общего провода. Все заэкранировано, генератор, кабели, оплетки подключены все как полагается (как ats52 пишет как подключать). Увы, пока затвор "в воздухе", уже С-метр поднимается на 2-3 балла.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 994

Дата: 02 Мар 2021 22:11:39 · Поправил: andory (02 Мар 2021 22:19:06) #  

Windk
где такую методику почитать
Измеряете относительный Ку АА. Параллельно входу подключаете 5 пФ. По изменению Ку считаете Свх. Можно вместо 12 пФ поставить 5 и ещё раз измерить.
С 5 пФ вместо 12 подключаете зонд к затвору. Измеряете Сзонда. Собираете стенд с эквивалентом Сзонда и настраиваете дроссель. Он дает положительный Ку в зоне резонанса.
Я тут для упрощения считаю, что в эквиваленте источника 12 пФ, чтобы было понятно, как измерять.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 02 Мар 2021 22:41:06 · Поправил: Хайо (02 Мар 2021 22:59:10) #  

есть куда проще методы измерения Свх таких антенн.

1) убираем зонд, вместо его берем дроссель 10 мкГн типа китай ЕС-24. У него собственный резонанс 27 МГц и собственный емкость 3,5пФ. К нему подключать параллельно 5,6 кОм и эту притупленную катушку поставим параллельно к входу АА. Берем генератор и смотрим куда ушёл резонанс, например, найдем резонанс на 15 МГц. Посчитаем, что емкость должна быть 11,2пФ. Отнимаем 3,5 пФ и получаем 7,7пФ результат.

Генератор не нужно подцепить, достаточно рядом держать проводок от генератора и смотреть в SDR его сигнал.

2) поставим на входе 3 резистора по 330кОм последовательно (для малой их емкости). Они образуют с входной емкости ФНЧ , к примеру с 10пФ получаем постоянную времени 10 мксек. Подавать на вход этого ФНЧ импульсы частотой 10 кГц и смотрим на выходе фронты. Если входная емкость 7,7пФ то фронты растут до 63% за 7,7 мкс.

Эти 2 метода уже 100 раз взаимопроверены и работают на 10% точность без проблем. Даже 1,5пФ можно так мерить для настоящих суперантенн)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12454

Дата: 02 Мар 2021 22:49:50 #  

Хайо
Гениально! (с)
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 994

Дата: 02 Мар 2021 23:01:46 #  

Хайо
Я вообще емкости измерителем емкостей и индуктивностей измерял. Здоровый ящик, 2х контактные щупы, выбор частот измерения, и всего прочего.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 02 Мар 2021 23:16:46 #  

andory
у этих ящиков часто бывает, что пробный сигнал по амплитуде творит чудеса с обследуемой схемы. Есть приборы, которые мерят достаточно точно при 0,1...0,3 Вольт размах пробного сигнала.

Но это всё из раздела дорого, удобно и красиво)

Мои методы разработаны на бюджетное кухонное хозяйство.
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 604

Дата: 02 Мар 2021 23:32:20 · Поправил: vasya pelengator (02 Мар 2021 23:36:59) #  

Интересно конечно, но только вопрос - какую ёмкость измеряем на входе АА.
Особенно если перед затвором полевика дроссели, резистор... Ну перед затвором, предварительно отсоединив его, можно ёмкость монтажа измерить, но это для тех, кто не имет опыта разработки плат ВЧ устройств. Емкости транзистора как правило известны.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12454

Дата: 02 Мар 2021 23:36:00 #  

Я считаю предложенный способ косвенных измерений как минимум имеет два прекрасных достоинства - легко реализуется в домашних условиях, позволяет минимум влияния на схему оказать, что улучшает точность.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8464

Дата: 02 Мар 2021 23:39:25 #  

И третье достоинство, возможность сравнить полученный результат с другими методами.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 02 Мар 2021 23:48:23 #  

vasya pelengator
если в состав схемы входит входной последовательный дроссель ,то при резонансном способе надо мерить без него, так как резонансы лежат в том же диапазоне.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9318

Дата: 03 Мар 2021 00:11:01 #  

Windk
....Ладно, проехали, если снова не понятно пишу. Главное я для себя убедился, что китайцы мне не помешают.- понятно , что делаешь все правильно. 12пкФ нужны при проверке АЧХ. Для контроля ДД можно и не ставить. Эквивалент с 50+12пкФ даст лишние затухание. А возбуды тогда откуда - это меня смущало. Проехали :).
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 03 Мар 2021 07:55:03 #  

ats52
12пкФ нужны при проверке АЧХ.

Вот, приходим к общему знаменателю ).
Все верно, для АЧХ именно так.


Для контроля ДД можно и не ставить

Даже оказалось нужно не ставить, или поставить 0.01 мкФ.


А возбуды тогда откуда - это меня смущало

Они взялись, когда тестируя дроссель забыл, что стоит 0.01мкф вместо 12пкф. Потом я поправился. При 12пкф возбудов нет. Дроссель ставлю. ).
И будем измерять Свх.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3649

Дата: 03 Мар 2021 08:19:09 · Поправил: Windk (03 Мар 2021 08:21:54) #  

одал на вход АА два тона 10.06Мгц и 14.06Мгц уровнем -20Дбм, с выхода АА через диплексер на СДР. Тон ИМД на 6.06Мгц составил -120-118Дбм,

Тут вспомнил про формулу пересчёта в OIP3, получилось +30dbm, недолет, ни как в статье (
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 03 Мар 2021 08:43:31 #  

Windk
эти перерасчёты генерируют на бумаге много суперсхемы, которые в итоге в работе так себя не ведут. Причина этому в том, что измерения делают при слишком малых уровнях. Не учитываются компресии и элементарно жесткие ограничения по току покоя и напряжению питания.

Поэтому я в своём методе оценки и сравнения АА обычно доведу АА до того, что интермодуляция была -40дБ относительно пробных сигналов. Это даст представление о реальном поведении АА, так как IM на уровне -40дБ уже слышна и эти цифры тогда говорят напрямую о том, какие импульсные (пиковые) помехи потом портят С/Ш при приёме узкополосного сигнала в диапазоне, где этих помех изначально нет.

То есть можно легко делать "бумажно-калькуляторный" усилитель на +30дБм ОИП , но он ещё при 2х20мВ безнадёжно будет перегружен. В то же время другая схема на +10дБм и при 2х200мВ прекрасно работает. Особенно биполярные транзисторы могут неодиданно грубо нарушать правила перерасчёта OIP.

Хороший параметр прикинуть правдоподобность своих расчётного OIP - это выявить компрессию на 1% или 10%. Ещё при 1% как раз получаем те самые -40дБ интермодуляции. Но 1% компресии вы ещё не видите на осциллоскопе.

Хорошая АА при грозной погоде не перемажет импульсный спектр из области 0-2 МГц в область КВ и можно спокойно принимать КВ. К примеру, АА от web-SDR TWENTE имеет по перерасчёту +38дБм OIP по словам владельца. Но при этом она "прекрасно" размажет грозовые импульсы по всему КВ-диапазону. Её не хавтит той эластичности, которую удалось создать в АА-1-4 на германиевых допотопных транзисторах.

Короче, по российским дорогам комфортнее ездить на мягкой Волге ,чем на жёстком Фольксвагене)))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  461  462  463  464  465  ...  469  470  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.286; miniBB ®